Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Искусство различать. Нагрудные знаки и жетоны Российской империи из собрания ГМИИ им. А.С. Пушкина
На АЗС без очереди. О выставке в Музее архитектуры
Фарфор Московского Кремля в Туле
Пять фактов о московском художнике Георгии Ечеистове

Диверсант

Модератор: razryadnik2012

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Диверсант

Сообщение DMIK » Сб, 03 дек 2011 18:46:06

Диверсант.
Интересно: Герой Советского Союза, а планка ордена Ленина отсутствует :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Диверсант

Сообщение фордевинд » Вс, 04 дек 2011 04:56:49

Н-да. Очередной кино-косяк.
Не смог определить по колодке четвёртую награду генерала. Подскажите.
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Диверсант

Сообщение DMIK » Вс, 04 дек 2011 07:32:06

фордевинд писал(а) :Н-да. Очередной кино-косяк.
Не смог определить по колодке четвёртую награду генерала. Подскажите.
Лично мне видится или ЗБЗ, или "XX лет РККА".
Или так: скорее видится ЗБЗ, но хочется увидеть "XX лет РККА" :pardon:

Орденом Кутузова I степени награждаются командующие фронтами и армиями, их заместители и начальники штабов:
* За хорошо разработанную и проведенную фронтовую или армейскую операцию, в результате чего достигнуто поражение врага;
* За хорошо разработанный и проведенный план вынужденного отхода крупных соединений, с организацией массированных контрударов, нанесения врагу тяжелых потерь и вывода своих войск на новые рубежи с малыми потерями в технике, живой силе и полной боевой готовности;
* За умелую организацию операции крупных соединений по борьбе с превосходящими силами противника, изматывание его войск, истребление живой силы и техники и сохранение своих войск в постоянной готовности к решительному наступлению.


Кем мог быть этот генерал? однозначно не был ни командующим фронтом, ни командующим армией, ни начальником штаба фронта или армии. Это разведчик довольно высокого уровня. Мог ли он теоретически быть награжден орденом Кутузова 1 ст.?
Если только как начальник разведки армии или фронта (в качестве заместителя командующего армией или фронта по разведке - если, конечно, такая должность существовала)? :pardon:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: Диверсант

Сообщение фордевинд » Вс, 04 дек 2011 08:05:19

Два Х, конечно, логичнее.
Думаю не стоит серьёзно ломать голову о наградах киношного генерала.
Чем дальше от ВОВ, тем больше форменных киноляпов. Развешивают награды и знаки различия как ни попадя.
То офицер перепутал местами орден и нашивки за ранения, то генералы уж совсем как ряженые.
Ну да Бог им судья. Фильм неплохой, хоть и замороченный. Эдакая сказка про диверсантов с хорошим концом.
Книга по-жёстче.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Диверсант

Сообщение DMIK » Ср, 09 май 2012 19:53:08

Качество, конечно, не ахти...
С правой стороны под портупеей видится БКЗ :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: Диверсант

Сообщение АФА-41 » Ср, 19 сен 2012 07:13:08

DMIK писал(а) :Кем мог быть этот генерал? однозначно не был ни командующим фронтом, ни командующим армией, ни начальником штаба фронта или армии. Это разведчик довольно высокого уровня. Мог ли он теоретически быть награжден орденом Кутузова 1 ст.?
Если только как начальник разведки армии или фронта (в качестве заместителя командующего армией или фронта по разведке - если, конечно, такая должность существовала)? :pardon:
С агентура.ру. В общем и целом правильно:
http://www.agentura.ru/dossier/russia/g ... ria/voyna/
В результате приказом наркома обороны от 16 февраля 1942 г. Разведуправление было реорганизовано в Главное разведывательное управление (ГРУ) с соответствующими структурными и штатными изменениями. Однако на этом реорганизация не закончилась, и 22 ноября 1942 г. приказом наркома обороны войсковая разведка была выведена из состава ГРУ, а разведотделам фронтов запретили вести агентурную разведку. Одновременно ГРУ перешло из подчинения Генштабу РККА в подчинение наркому обороны, а его задачей стало ведение всей агентурной разведки за рубежом и на оккупированной немцами территории СССР. Тем же приказом в составе Генштаба создается Разведывательное управление (РУ), на которое возлагалось руководство войсковой разведкой. Начальником ГРУ был назначен генерал-лейтенант И.И.Ильичев, а начальником РУ Генштаба — генерал-лейтенант Ф.Ф.Кузнецов.
Воинские звания в разведотделах Фронтов и Армий были ниже. В ссылке частично они есть. Самое высокое из ссылки - Нач. разведотдела Фронта - генерал-майор. Кузнецов Ф.Ф. в 1944 г. стал генерал-полковником. Исходя из этого, посмотрим награды генерал-лейтенантов И.И. Ильичева и Ф.Ф. Кузнецова и сравним с наградами киногероя. Исходя из сюжета фильма и с учетом возможной агентурной работы (фильм я не смотрел) на оккупированной территории это должен быть генерал-лейтенант Ильичёв Иван Иванович:
Генерал-лейтенант/генерал-полковник Федор Федотович Кузнецов:
С апреля 1943 до июля 1945 — начальник Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии.
Награды:
2 Ордена Ленина.
Орден Суворова I-й степени.
Орден Кутузова I-й степени.
Орден Отечественной войны I степени.
4 Ордена Красной Звезды.
5 иностранных орденов.
Генерал-лейтенант Иван Иванович Ильичёв:
Награды:
Орден Ленина.
Орден Октябрьской Революции.
Орден Красного Знамени.
Орден Кутузова I-й степени.
Орден Отечественной Войны I-й степени.
2 Ордена Трудового Красного Знамени.
2 Ордена Красной Звезды.

АФА-41
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02

Re: Диверсант

Сообщение АФА-41 » Ср, 26 сен 2012 12:42:48

АФА-41 писал(а) : Генерал-лейтенант Иван Иванович Ильичёв:
Награды:
Орден Ленина.
Орден Октябрьской Революции.
Орден Красного Знамени.
Орден Кутузова I-й степени.
Орден Отечественной Войны I-й степени.
2 Ордена Трудового Красного Знамени.
2 Ордена Красной Звезды.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 май 2020 09:19:09

Кинообразы высшего офицерского состава в этом сериале, безусловно, впечатляют в плане фалеристики... :D
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 май 2020 09:40:37

Пара представителей старшего офицерского состава.
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 май 2020 12:00:34

У товарища подполковника очередная звезда на погонах и два новых ордена. :good2:
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 май 2020 13:07:50

Трудно не обратить внимание на подобный кинообраз бравого майора. :warning:
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 май 2020 13:17:42

Прошло несколько лет и набор планок у генерал-лейтенанта заметно изменился. :ded:

Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 май 2020 15:18:18

9 мая на Первом Канале премьера сериала «Диверсант. Крым».
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 май 2020 18:24:10

Неожиданный ход в сюжетной линии нового сериала...
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Диверсант

Сообщение Aviator137 » Сб, 09 май 2020 19:21:15

razryadnik2012 писал(а) Чт, 07 май 2020 13:07:50: Трудно не обратить внимание на подобный кинообраз бравого майора. :warning:
Изображение
Ахренеть, "попаданец"...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 май 2020 20:53:57

Капитан 1-го ранга Александров Иван Андреевич.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 07:45:42

На память от отца сыну...

Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Диверсант

Сообщение kuroda69 » Вс, 10 май 2020 08:05:25

9 мая на Первом Канале премьера сериала «Диверсант. Крым».
Cценаристы исписались, артисты изыгрались. Такой вот каламбур.
Была такая хохма, кажется, у Александра Иванова в "Вокруг смеха", в 80-х про телепередачу кинопанорама:
пародируемый Рязанов: "О чём этот фильм? ..... Да ни о чём!!!!....."
Не могу сказать, что смотрел новый этот фильм внимательно,для меня шел он просто на фоне праздника, но на некоторые моменты обращал внимание. Всего сюжета не уловил, но некоторые вопросы по нему есть.Может быть, конечно, что-то и упустил я, но...
1.Зачем нужно посылать диверсантов, чтобы уничтожить какого-то носителя сверхсекретной информации, который попал в плен к врагу? Чтобы он не выдал секреты немцам? Но он УЖЕ в плену и не один день, и уже понятно, что на 90% его уже выпотрошили. Или это, чтобы ему отомстить? Типа показать, что длинные руки у НКВД?
Кстати, у меня не возникло вот сомнений в оценке этого Александрова, как предателя ( это не в плане, что все, кто в плен попал, враги, предатели и тд). Он понимал, что является носителем военной тайны, ему было приказано эвакуироваться, он - военный с большим стажем, чтобы понимать, что и к чему, НО он этого не сделал - не эвакуировался. Ответ на вопрос "почему" мне видится только один.Он подался к немцам! Иной логики быть не может! Разве что у современных киноделов.... :D
2.Зачем отправлять для эвакуации партизан к берегам Крыма какой-то транспорт до отказа загруженного топливом ( так говорит капитан)? Больше нечего отправить, кроме такого тихохода? Или этот пароход просто где-то курсировал :D между Туапсе и Стамбулом, или Варной, или Констанцей и просто попутно его озадачили забрать людей?



Изображение

Гаечка то от юбилейки!

Аватара пользователя
Консультант
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 18040
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Диверсант

Сообщение Консультант » Вс, 10 май 2020 08:14:39

В целом, как говорится, один раз посмотреть можно. Но лично я, в очередной раз, оказался разочарован активно рекламируемой премьерой. Как и большинство современных фильмов о войне очередная фантастика, близкая к не научной, другими словами сказка. Единственное порадовало, вроде, без детального рассмотрения, нет ужасных ляпов в униформистике, хотя, видимо и здесь специалисты могут найти ошибки и не состыковки. Я лишь констатирую как обычный обыватель, на кого рассчитан фильм.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 08:22:04

Сериал посвящён памяти актёра Владислава Галкина, cыгравшего в ранних сезонах роль разведчика Григория Ивановича Калтыгина.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 08:37:51

kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 08:05:25: ...
1.Зачем нужно посылать диверсантов, чтобы уничтожить какого-то носителя сверхсекретной информации, который попал в плен к врагу? Чтобы он не выдал секреты немцам? Но он УЖЕ в плену и не один день, и уже понятно, что на 90% его уже выпотрошили. Или это, чтобы ему отомстить? Типа показать, что длинные руки у НКВД?
Кстати, у меня не возникло вот сомнений в оценке этого Александрова, как предателя ( это не в плане, что все, кто в плен попал, враги, предатели и тд). Он понимал, что является носителем военной тайны, ему было приказано эвакуироваться, он - военный с большим стажем, чтобы понимать, что и к чему, НО он этого не сделал - не эвакуировался. Ответ на вопрос "почему" мне видится только один.Он подался к немцам! Иной логики быть не может! Разве что у современных киноделов....
На эти вопросы современные киноделы дали вполне вразумительно-субъективные ответы, если внимательно смотреть сериал. :hi:
Изображение
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Диверсант

Сообщение kuroda69 » Вс, 10 май 2020 09:02:08

если внимательно смотреть сериал.
Я не смотрел его внимательно, поэтому и не получил ответ на свой вопрос!
А пока что:


Изображение
Последний раз редактировалось kuroda69 Вс, 10 май 2020 09:10:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 09:09:28

kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 09:02:08: Я не смотрел его внимательно, поэтому и не получил ответ на свой вопрос!
На начальном этапе немцы не знали, что попавший к ним в плен контуженный офицер является специалистом по минированию.
Этой секретной информацией обладал ограниченный круг посвящённых и среди них оказался человек, решивший спасти свою жизнь ценой разглашения "военной тайны".
Последний раз редактировалось razryadnik2012 Вс, 10 май 2020 09:13:27, всего редактировалось 1 раз.
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Диверсант

Сообщение kuroda69 » Вс, 10 май 2020 09:11:50

На начальном этапе немцы не знали, что попавший к ним в плен контуженный офицер является специалистом по минированию.
Но об этом точно знала( что они не знают) наша разведка?!!!!!!

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 09:16:49

kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 09:11:50: Но об этом точно знала( что они не знают) наша разведка?!!!!!!
Капитан 1-го ранга Александров продолжал выполнять свои обязанности и на данном участке прорыва, проводя оперативные мероприятия по заминированию.
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Диверсант

Сообщение kuroda69 » Вс, 10 май 2020 09:35:47

Капитан 1-го ранга Александров продолжал выполнять свои обязанности и на данном участке прорыва, проводя оперативные мероприятия по заминированию.
Это так сказано в фильме : "Оперативные мероприятия по заминированию"?. Меня в этой фразе больше интересует слово "оперативный".
Но, насколько, расслышал я, когда задание давалось постаревшим диверсантам, говорилось, что Александров - носитель секретной информации.
В плен он попал на каком-то участке обороны, где ничего секретного быть не могло. Ждал он чего-то , видимо , прорыва немцев, чтобы привести в действие аццкую бомбу, чтобы, как понимаю, приостановить их продвижение. Ну а бомбой этой могли быть только обычные фугасы, после применения которых, при чем разового, ничего уже секретного быть уже не может. Но, вроде бы, говорилось еще о каких-то секретных минированиях где-то еще ( в Севастополе?). Так что за глупость - посылать носителя такой информации куда-то на линию фронта? Только, чтобы киноделам осуществить завязку действий фильмы?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 10:56:27

kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 09:35:47: ... Меня в этой фразе больше интересует слово "оперативный"...
Какой конкретно контекст интересует в слове "оперативный" в приведённой смысловой связке понятия?
kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 09:35:47: ...Только, чтобы киноделам осуществить завязку действий фильмы?
Разумеется, ведь именно такая задача перед ними и стояла на данном этапе завязки сюжетной линии повествования.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 11:43:09

kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 09:35:47: ...Но, вроде бы, говорилось еще о каких-то секретных минированиях где-то еще ( в Севастополе?)...
На одном из подобных ключевых рубежей обороны Севастополя и находился капитан 1-го ранга Александров в тот момент времени.
Изображение
«Корабельное киноведение»

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Диверсант

Сообщение kuroda69 » Вс, 10 май 2020 12:09:49

На одном из подобных ключевых рубежей обороны Севастополя и находился капитан 1-го ранга Александров в тот момент времени.
Вот это я видел, ибо первые 10-15 минут смотрел внимательно, видимо, в ожидании действа :) .
Удивляет, что кроме него - Александрова - не нашлось никого, кто бы мог крутануть ручку взрывмашинки! Кстати, почему-то он оказывается где-то вдали от последней в нужный момент. :shok:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Диверсант

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 май 2020 12:27:21

kuroda69 писал(а) Вс, 10 май 2020 12:09:49: ...
Удивляет, что кроме него - Александрова - не нашлось никого, кто бы мог крутануть ручку взрывмашинки! ...
Капитан 1-го ранга Александров находился на командном пункте, как руководитель операции и кому крутить ручку взрывмашинки
были и без него.
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей