Александр III «За Достоинство «

[Drzoso]

В последнее время часто можно увидеть подобные медали в серебре на разных аукционах.
У М. Дьякова указано, что они были из золота.
В тоже время у него же есть сноска относительно подобных медалей из серебра, что противоречит его же описанию медалей, как золотых.
В книге Биткина указано о подобных медалях из золота без упоминания о серебряных.
У С. Купрюшкина представлены 2 золотые и одна серебряная медали.
Выглядит, что строго говоря, награждали только золотыми медалями. Как можно объяснить такое количество серебряных? Напрашивается ответ опять же о подлинности серебряных медалей.
Хотел бы выяснить для себя мнение знатоков по этому вопросу.
Спасибо!

[kwalj]

Хорошистов же было больше, а их награждали серебряными медалями.

[Oleg585]

Один из ответов: https://forums-su.com/viewtopic.php?f=5 ... 0%B8%D0%B5

[19-ospn]

Да, что тут говорить это прибалтийская копия еще встречаются за храбрость видел такие ГМ очень были похожи, и любят фуфло подавать под оригиналы придумают кучу видо подвидов и денежка есть и книжка

[19-ospn]

Знаю человека старого коллекционера, говорит взяться и показать все, что скрыто

[Oleg585]

Да, что тут говорить это прибалтийская копия еще встречаются за храбрость видел такие ГМ очень были похожи, и любят фуфло подавать под оригиналы придумают кучу видо подвидов и денежка есть и книжка

Эти копии не имею отношения к Прибалтике

[19-ospn]

Китай

[fomich]

И не Китай. Молдова

[Oleg585]

19-ospn бредит прибалтийскими копиями из 70х, теперь уже они стали китайскими
Человек пишет ерунду, никак не обосновывает и как с этим бороться непонятно. В обсуждении ладно пусть пишет, но он это делает в теме продаж и это не имеет для него никаких последствий, с этим нужно что-то делать

[кот48]

19-ospn бредит прибалтийскими копиями из 70х, теперь уже они стали китайскими
Человек пишет ерунду, никак не обосновывает и как с этим бороться непонятно. В обсуждении ладно пусть пишет, но он это делает в теме продаж и это не имеет для него никаких последствий, с этим нужно что-то делать

Согласен с вами обсуждай говори что хочешь а
вот мешать торгам это некрасиво и вредно от ТС
все разбегутся надо в этом случае просить администрацию
посодействовать на такого злопыхателя и забанить за умышленное нанесения вреда
в разделе торги продажи

[Gefunden]

Да ничего с этим не сделать, свобода слова так же как и с оценкой, когда цены смешные озвучивают, но чудесным образом предмет продается гораздо дороже в легкую.

[Drzoso]

К слову говоря ещё одна на продажу на Кюнкере.
В сущности это всё огромная проблема для любителей
Фалеристики. Количество высококлассного поддельного материала увеличивается и зачастую очень тяжело, а иногда невозможно отличить медаль, особенно редкую от поддельной.
Какое мнение ув. Пиджака, Кота и Финвала по поводу, всё-таки этой медали? Почему она представлена у ув. Купрюшкина ?

[кот48]

К слову говоря ещё одна на продажу на Кюнкере.
В сущности это всё огромная проблема для любителей
Фалеристики. Количество высококлассного поддельного материала увеличивается и зачастую очень тяжело, а иногда невозможно отличить медаль, особенно редкую от поддельной.
Какое мнение ув. Пиджака, Кота и Финвала по поводу, всё-таки этой медали? Почему она представлена у ув. Купрюшкина ?

Н И Чепурнов тоже описывал данную медаль в серебре награждения все таки были
только количество неизвестно ну в серебре все равно было больше чем в золоте
до наших дней не так уж много дошло этих медалей копийные медали выставленные на СУШКЕ
микроскопически немного отличаются от медали С Н Купрюшкина а если Лентяй пишет что они
биты штемпелями а где ? на монетном дворе если они там сохранились или изготовлены гениальным гравером! и отштампованы где то в сарае на 50 тонном прессе
это создает проблемы фалеристам в собирание медалей РИ да действительно сейчас очень трудно даже
опытным коллекционерам с большим стажем отличить копию от натуры а молодежь разбегается и не подключается к теме
РИ да и наверное правильно делают пару раз так облапошат да на круглую сумму таких примеров хоть отбавляй что ничему не будешь рад
мое мнение по медали у С Н Купрюшкина вижу хорошую медаль может неправ грамотно поправьте

[Drzoso]

Возразить не могу, может быть МиМ знают, но эта ситуация им на руку, один из путей приобретения редких медалей-это аукционы в России с репутацией.
Медаль у Купрюшкина взята с Sincona- Швейцарский аукцион. Эта медаль была продана за 7.500 евро.
Поскольку количество подобных очень редких медалей (Дьяков R3) в последнее время очень увеличилось, ясно, что это без умельцев это бы не произошло. Продаются они сейчас за 500-600 евро. Я к тому, что продавая эту медаль тому, кто купил её за 7500 обойдётся в копейку.

[Drzoso]

Кстати, у МиМ в архивах такой серебряной медали в продаже не было. Ещё один показатель, что в серебре
их Монетный Двор вероятно не печатал.

[fomich]

К слову говоря ещё одна на продажу на Кюнкере.
В сущности это всё огромная проблема для любителей
Фалеристики. Количество высококлассного поддельного материала увеличивается и зачастую очень тяжело, а иногда невозможно отличить медаль, особенно редкую от поддельной.
Какое мнение ув. Пиджака, Кота и Финвала по поводу, всё-таки этой медали? Почему она представлена у ув. Купрюшкина ?

Н И Чепурнов тоже описывал данную медаль в серебре награждения все таки были
только количество неизвестно ну в серебре все равно было больше чем в золоте
до наших дней не так уж много дошло этих медалей копийные медали выставленные на СУШКЕ
микроскопически немного отличаются от медали С Н Купрюшкина а если Лентяй пишет что они
биты штемпелями а где ? на монетном дворе если они там сохранились или изготовлены гениальным гравером! и отштампованы где то в сарае на 50 тонном прессе
это создает проблемы фалеристам в собирание медалей РИ да действительно сейчас очень трудно даже
опытным коллекционерам с большим стажем отличить копию от натуры а молодежь разбегается и не подключается к теме
РИ да и наверное правильно делают пару раз так облапошат да на круглую сумму таких примеров хоть отбавляй что ничему не будешь рад
мое мнение по медали у С Н Купрюшкина вижу хорошую медаль может неправ грамотно поправьте

Монетный двор не изготавливал данную медаль в серебре, это факт. Поэтому и была шутка про хорошистов в начале темы. Копию от натуры при наличии знаний отличить можно, пока ещё не научились делать идеальных подделок и слава богу. Но мастерство растёт и при желании учиться опыт со временем придёт . Время примитивных литых копий сделанных на коленке ушло, и на смену пришли новые технологии. Гравер к оснастке этой медали не прикасался, сейчас все делается гораздо проще и быстрее. После появления лет девять назад первых копий так называемой Молдавской серии было выявлено несколько мелких косяков в легенде , подписи в обрезе шеи опиловке ушек, которые затем были успешно доработаны, поэтому я например не сторонник указывать на промахи дабы не давать поводов для работы над ошибками.

[fomich]

Кстати, у МиМ в архивах такой серебряной медали в продаже не было. Ещё один показатель, что в серебре
их Монетный Двор вероятно не печатал.

Если вы думаете , что МиМ всегда продаёт безупречные подлинники , то вы к сожалению заблуждаетесь

[Drzoso]

Не сомневаюсь в том, что это так.
К сожалению покупатель зачастую остаётся в проигрыше. Можно только сказать ещё раз- купи книгу прежде чем купить медаль. И у Дьякова и у Биткина написано, что награждали медалями из золота. Видимо Дьяков допустил описку относительно ссылки о медалях в серебре. Этой нишей и пользуются те, кто производит все это высококачественное фуфло.

[кот48]

Не сомневаюсь в том, что это так.
К сожалению покупатель зачастую остаётся в проигрыше. Можно только сказать ещё раз- купи книгу прежде чем купить медаль. И у Дьякова и у Биткина написано, что награждали медалями из золота. Видимо Дьяков допустил описку относительно ссылки о медалях в серебре. Этой нишей и пользуются те, кто производит все это высококачественное фуфло.

Медали из серебра были и это описано у Н И Чепурного раньше чем
у других авторов только тираж выдачи неизвестен этим и пользуються
фуфлоделы и вы очень правильно подметили что надо почаще читать книги
по фалеристике РИ

[Drzoso]

Спасибо за фото. Этой книги у меня нет.

[ФИНВАЛ]

Спасибо за фото. Этой книги у меня нет.

И это правильно.
Пользуйтесь каталогом Д. Петерса и всё встанет на свои места.
Об учреждении медали в серебре там ни слова.

[SIP]

В общем, что я хочу Вам сказать. Думаю, что этих медалей в серебре не было
Доводилось два раза держать в руках оригиналы, но только в золоте. Да и с экспертами из мима и из других АД доходилось поговорить про эту медаль и Николая II также За достоинство. Никто не держал из них оригинал в серебре.
Все проходы этих медалей в серебре идут из Европы - это наводит на кой какие мысли...

[kwalj]

Не сомневаюсь в том, что это так.
К сожалению покупатель зачастую остаётся в проигрыше. Можно только сказать ещё раз- купи книгу прежде чем купить медаль. И у Дьякова и у Биткина написано, что награждали медалями из золота. Видимо Дьяков допустил описку относительно ссылки о медалях в серебре. Этой нишей и пользуются те, кто производит все это высококачественное фуфло.

Медали из серебра были и это описано у Н И Чепурного раньше чем
у других авторов только тираж выдачи неизвестен этим и пользуються
фуфлоделы и вы очень правильно подметили что надо почаще читать книги
по фалеристике РИ

Хорошая книга, хотя и много недостатков.Серебряные были, была и у Чепурнова. Даже в описании академии написано, что сер. медали были и кого ими награждали.

[fomich]

[/quote]
Хорошая книга, хотя и много недостатков.Серебряные были, была и у Чепурнова. Даже в описании академии написано, что сер. медали были и кого ими награждали.
[/

Для начинающих книга Чепурнгва неплохое пособие, Николай Иванович был прекрасным человеком и очень хорошим собеседником , действительно коллекционером и популяризатором фалеристики с большой буквы. Но поймите, нельзя слепо верить только одному -двум источникам. В его книге достаточно много ошибок. Что касается книги выпущенной к столетию Академии практических наук, вероятно вы её имели в виду? Там действительно есть списки выпускников академии по годам со дня основания академии и по 1898г. включительно, и по каждому выпуску дана информация по золотым и серебряным медалям. Но, если прочитать внимательно то вы увидите , что кто то получал Большую серебряную медаль, а кто то Малую. А что это за серебряные медали, Большие и Малые? Это медали не для ношения на груди Петерс даёт более правдивую информацию, так как он работал с архивами Монетного двора, а там нет ни одного упоминания о производстве данной медали из серебра , только из золота.А серебряная медаль не для ношения, упоминавшаяся в книге выглядит вот так.

[Drzoso]

Согласен с мнением о том, что Монетный Двор выпускал этот тип медалей только из золота. Дьяков, Биткин и Питерс не писали о награждениях серебряными медалями.
Да и о каком особом достоинстве можно было говорить закончив хорошистом? Достойные- это лучшие из лучших, те, кто были достойны золотых медалей.

[Drzoso]

Кто-нибудь может сказать, что написано у Д Петерса относительно этой медали- #171/b ?
Спасибо!

[ФИНВАЛ]

Кто-нибудь может сказать, что написано у Д Петерса относительно этой медали- #171/b ?
Спасибо!

[Drzoso]

Спасибо! С ув.

[Drzoso]

Интересно, что медаль на Кюнкере продаётся в PCGS
слабе. Поясню, что PCGS пожалуй самая престижная компания в США, определяющая оригинальность и степень сохранности монет и медалей. На обороте видно золотой щит- дополнительная и собственно предельная гарантия оригинальности. Медаль без степени сохранности с номером 98, то есть степень сохранности не может быть указана, потому что множество поверхностных царапин и и.д.
Если коллективное мнение форума относительно этой медали, как вероятно, не оригинальной, потому что в серебре, правильная- тогда это довольно редкий случай большого прокола.

[SIP]

Царь-батюшка безобразно выглядит по этим фото. А "проколов" у них не так уж и мало, особенно по античным монетам и средневековье можно включить, а по золоту нашей империи, так вообще не говорю...