Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Искусство различать. Нагрудные знаки и жетоны Российской империи из собрания ГМИИ им. А.С. Пушкина
На АЗС без очереди. О выставке в Музее архитектуры
Фарфор Московского Кремля в Туле
Пять фактов о московском художнике Георгии Ечеистове

Ошибки в изображении истории

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Русич Марк » Пн, 07 май 2018 10:41:44

анархистик63 писал(а) Пн, 07 май 2018 09:05:07: :hi:
- вот такая "картинка" меня, озадачила :shok: !?
С Уважением Андрей :friends:

Что хотел сказать этим автор знает только он, но по-своему каждому догадаться об этом несложно.
Фашизм уничтожает и людей, и знания, ибо любой человек науки, да и просто здравомыслящий, причём не важно, - верующий это человек или нет, рано или поздно приходит к выводу о неизбежности идеала высокой нравственности как основы жизни своей, близких и общества вообще .
Возможно, автор мог сделать аллюзию(иносказательное указание по советскому обыкновению) на Библейскую "книгу жизни", которая олицетворяет многие, в том числе и эти понятия, актуальные в любые времена :
"И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Отк. 21:27.
И уж в таком случае клевреты "штыка" в списках этой книги точно не значатся, им другое .
Оружие вполне напоминает какой-то аналог штурмгевера, их много модификаций было.

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Николай Чернявский » Пн, 07 май 2018 12:28:53

MajorSA писал(а) Пн, 07 май 2018 10:11:22: Коллеги здесь много написано про ошибки истории,но скажите почему Гвардейскую ленту времен ВОВ упорно называют Георгиевской ?
Видимо потому, что Геогиевская лента была образцом, для создания ленты Гвардейской.
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Sonic 2107
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пт, 11 мар 2011 09:33:11

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Sonic 2107 » Вт, 08 май 2018 06:09:22

г. Владимир



Изображение

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение kuroda69 » Вт, 08 май 2018 14:26:03

- вот такая "картинка" меня, озадачила
Озадачил автомат Калашникова со штыком?
Оружие вполне напоминает какой-то аналог штурмгевера, их много модификаций было.
Разве это напоминает StG-44? На StG 44 вроде бы штыки не предусматривались. :buba:

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение анархистик63 » Вт, 08 май 2018 15:15:18

kuroda69 писал(а) Вт, 08 май 2018 14:26:03:
- вот такая "картинка" меня, озадачила
Озадачил автомат Калашникова со штыком?
Оружие вполне напоминает какой-то аналог штурмгевера, их много модификаций было.
Разве это напоминает StG-44? На StG 44 вроде бы штыки не предусматривались. :buba:
:hi:
- да, "калашников" и [как мне кажется, дорисованная] свастика...может, "что-то" из антисоветской пропаганды...Чехословакия, Вьетнам и т.д.!?
С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение анархистик63 » Вт, 08 май 2018 15:21:06

Русич Марк писал(а) Пн, 07 май 2018 10:41:44:
анархистик63 писал(а) Пн, 07 май 2018 09:05:07: :hi:
- вот такая "картинка" меня, озадачила :shok: !?
С Уважением Андрей :friends:

Что хотел сказать этим автор знает только он, но по-своему каждому догадаться об этом несложно.
Фашизм уничтожает и людей, и знания, ибо любой человек науки, да и просто здравомыслящий, причём не важно, - верующий это человек или нет, рано или поздно приходит к выводу о неизбежности идеала высокой нравственности как основы жизни своей, близких и общества вообще .
Возможно, автор мог сделать аллюзию(иносказательное указание по советскому обыкновению) на Библейскую "книгу жизни", которая олицетворяет многие, в том числе и эти понятия, актуальные в любые времена :
"И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Отк. 21:27.
И уж в таком случае клевреты "штыка" в списках этой книги точно не значатся, им другое .
Оружие вполне напоминает какой-то аналог штурмгевера, их много модификаций было.
:hi:
- интересная версия, спасибо!!! - читал "где-то"..."там, где жгут [уничтожают] книги, будут жечь [уничтожать] людей" ...
С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Русич Марк » Вт, 08 май 2018 19:10:14

kuroda69 писал(а) Вт, 08 май 2018 14:26:03:
Оружие вполне напоминает какой-то аналог штурмгевера, их много модификаций было.
Разве это напоминает StG-44? На StG 44 вроде бы штыки не предусматривались. :buba:
А на предыдущих модификациях штурмгевера, например Mkb-42, предусматривались.

Изображение

Изображение

kuroda69
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 14:02:01

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение kuroda69 » Вт, 08 май 2018 20:13:37

А на предыдущих модификациях штурмгевера, например Mkb-42, предусматривались.
Ну, Игорь, всё равно Вы отмажетесь :D ! Ведь хотел выставить фото, что у Вас вторым идет, и про Mkb-42 написать ( что не есть это штурмгевер)- проверился ведь я, прежде чем писать про АК, в сети полазал! На StG-44 не предусматривалось штыков! Это раз. И неужели то, что на картинке ( где штыком и в книгу) похоже на Mkb-42? Где газоотводная трубка, что идет ниже и параллельно стволу практически от самого его среза? Это два.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Русич Марк » Вт, 08 май 2018 20:21:12

kuroda69 писал(а) Вт, 08 май 2018 20:13:37:
А на предыдущих модификациях штурмгевера, например Mkb-42, предусматривались.
Ну, Игорь, всё равно Вы отмажетесь :D ! Ведь хотел выставить фото, что у Вас вторым идет, и про Mkb-42 написать ( что не есть это штурмгевер)- проверился ведь я, прежде чем писать про АК, в сети полазал! На StG-44 не предусматривалось штыков! Это раз. И неужели то, что на картинке ( где штыком и в книгу) похоже на Mkb-42? Где газоотводная трубка, что идет ниже и параллельно стволу практически от самого его среза? Это два.
И на мушку непохоже, как целиться по ней, совершенно плоская, где целик ?
И где такие книжки чтобы кровь из них текла ?
И где вы видели такую газоотводную трубку, плоскую как на картинке ? Как по ней газы пойдут ?
А прямой угол на трубке, её турбулентностью порвёт и может быть "обратный удар", как известно из газодинамики.
Так что,
kuroda69 писал(а) : ..
Разве это напоминает StG-44? На StG 44 вроде ..
Так что, разве и вроде - у бабки на огороде .. что и видно из картинки .
:friends:

Аватара пользователя
suhov24
- НИК ВЗЛОМАН -
- НИК ВЗЛОМАН -
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Ср, 03 фев 2010 19:22:10

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение suhov24 » Пт, 11 май 2018 20:16:52

Вот такой Ветеран ВВС на канале Россия. Галстук наверное трофейный.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Tyrist
Мичман
Мичман
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Вс, 21 мар 2010 19:09:10

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Tyrist » Пт, 11 май 2018 20:44:46

suhov24 писал(а) Пт, 11 май 2018 20:16:52: Вот такой Ветеран ВВС на канале Россия. Галстук наверное трофейный.

Изображение

Изображение
Это эмблема ФАИ...
Не дай Бог свинье рогов,а холопу барства.

Аватара пользователя
suhov24
- НИК ВЗЛОМАН -
- НИК ВЗЛОМАН -
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Ср, 03 фев 2010 19:22:10

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение suhov24 » Пт, 11 май 2018 20:46:10

Tyrist писал(а) Пт, 11 май 2018 20:44:46:
suhov24 писал(а) Пт, 11 май 2018 20:16:52: Вот такой Ветеран ВВС на канале Россия. Галстук наверное трофейный.

Изображение

Изображение
Это эмблема ФАИ...
СПАСИБО! буду знать. :drinks:

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение ED1 » Сб, 12 май 2018 12:24:55

Это меня просто убило.... :shok:

Изображение
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15643
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение trislona2006 » Чт, 24 май 2018 23:38:00

Aleksandr писал(а) Пн, 22 июн 2015 07:38:48:
KUPECAC писал(а) : Но Куйбышев - это не только Самара. Он где-то и на Украине не то был, не то есть.
:hi:
Поверьте на слово старому географу: на Украине не было ни одного нас. пункта под названием Куйбышев.
Было (и есть) несколько поселков и сёл с названием Куйбышево.

А вот в России есть посёлок Куйбышев в Среднеахтубинском районе Волгоградской области.
Но это нас не спасает, т.к. он расположен за Волгой.
https://maps.yandex.ru/?text=%D0%9A%D1% ... 78557&z=11

Вот кстати, у нас на форуме, пользователь нло777, из села Куйбышево, Ростовской области - на самой границе с Украиной. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37384
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Aleksandr » Чт, 24 май 2018 23:44:29

trislona2006 писал(а) Чт, 24 май 2018 23:38:00: Вот кстати, у нас на форуме, пользователь нло777, из села Куйбышево, Ростовской области - на самой границе с Украиной. :)

И как это нам поможет?
Если бы речь шла об этом селе, то в статье по всем канонам русского языка должны были написать "Он воевал под Куйбышевым". А написано: "Он воевал под Куйбышевом".


Изображение
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15643
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение trislona2006 » Чт, 24 май 2018 23:48:55

Aleksandr писал(а) Чт, 24 май 2018 23:44:29:
trislona2006 писал(а) Чт, 24 май 2018 23:38:00: Вот кстати, у нас на форуме, пользователь нло777, из села Куйбышево, Ростовской области - на самой границе с Украиной. :)

И как это нам поможет?
Если бы речь шла об этом селе, то в статье по всем канонам русского языка должны были написать "Он воевал под Куйбышевым". А написано: "Он воевал под Куйбышевом".

Русский язык, как раз, адекватно дифференцирует склонения топонимов: "под Куйбышевым" (город) и "под Куйбышевом" (село). :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37384
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Aleksandr » Чт, 24 май 2018 23:51:37

trislona2006 писал(а) Чт, 24 май 2018 23:48:55:
Aleksandr писал(а) Чт, 24 май 2018 23:44:29:
trislona2006 писал(а) Чт, 24 май 2018 23:38:00: Вот кстати, у нас на форуме, пользователь нло777, из села Куйбышево, Ростовской области - на самой границе с Украиной. :)

И как это нам поможет?
Если бы речь шла об этом селе, то в статье по всем канонам русского языка должны были написать "Он воевал под Куйбышевым". А написано: "Он воевал под Куйбышевом".

Русский язык, как раз, адекватно дифференцирует склонения топонимов: "под Куйбышевым" (город) и "под Куйбышевом" (село). :pardon:
А мне казалось наоборот... но если я не прав, то извиняйте!
Может точно человек воевал под селом Куйбышево Ростовской области, а мы эту статью незаслуженно высмеяли.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15643
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение trislona2006 » Пт, 25 май 2018 00:04:22

Aleksandr писал(а) Чт, 24 май 2018 23:51:37: А мне казалось наоборот... но если я не прав, то извиняйте!
Может точно человек воевал под селом Куйбышево Ростовской области, а мы эту статью незаслуженно высмеяли.

Именно в районе этого села, и проходила линия фронта - с конца 1941-го по июнь 1942-го. :friends:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение анархистик63 » Пн, 25 фев 2019 08:26:13

:hi:
- вот такое - 23 ФЕВРАЛЯ!!!
:friends:


Изображение
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
Борпалыч
Я новичок на форуме!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2016 07:30:30

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Борпалыч » Пн, 30 сен 2019 15:18:01

Из совсем свежего.
Вот такую памятную медаль предлагает купить никто иной
как... "Императорский монетный двор"(надо полагать, со временем ООО расширится до "...Всея Руси...").
Если бы это была монета, то не было бы никаких вопросов - гос.символика (Герб,Флаг,Гимн) там быть положена, но это именно Памятная медаль.
Российская федерация ( не РСФСР), пусть даже она и является правопреемником СССР, вряд ли имеет отношение к Победе в 1941- 45гг.


Изображение

Изображение

Аватара пользователя
сергей13
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: Ср, 29 май 2013 05:38:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение сергей13 » Чт, 03 окт 2019 12:35:44

+1
35 ДШБ РПКС 74 СА-9503

Аватара пользователя
mik461
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт, 22 апр 2008 13:38:26

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение mik461 » Чт, 16 янв 2020 19:12:30

Памятник с Спас-Клепиках Рязанской области. Фото из Интернета:


Изображение

Аватара пользователя
mik461
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт, 22 апр 2008 13:38:26

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение mik461 » Чт, 16 янв 2020 19:23:20

Памятник Герою Советского Союза Д.Ф. Лавриненко на его малой родине (ст. Бесстрашная).

Танк неправильный и шлем тоже не соответствует времени, вроде как:

Изображение

Аватара пользователя
хламастер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт, 14 авг 2015 17:45:49

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение хламастер » Чт, 16 янв 2020 20:18:02

mik461 писал(а) Чт, 16 янв 2020 19:23:20: Памятник Герою Советского Союза Д.Ф. Лавриненко на его малой родине (ст. Бесстрашная).

Танк неправильный и шлем тоже не соответствует времени, вроде как:

Изображение
Ну к танку придираться особого смысла нет, поскольку оригинальную тридцатьчетверку с башней пирожком выпуска 41-го года найти почти нереально, а другие более поздние разновидности танка также не подойдут. От себя добавлю про несоответствие в изображении на бюсте ордена Ленина, на момент посмертного награждения этим орденом Лавриненко (декабрь 1942го) орден Ленина был винтовым.

Аватара пользователя
Gallaktion
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пн, 04 янв 2010 20:00:47

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Gallaktion » Пт, 10 апр 2020 19:38:34

Дело далеко не дизайнере А дело в вечном цейтноте ! Долго всё согласовывается и за чей счет это будет ! Наконец то появились деньги но как всегда нужно сделать ещё вчера...... Всё делается в запарке и для женской половины танк это зеленая железная коробка на гусеницах с пушкой ! А в типографии никто не читает .... главное соблюсти размер и цвет !!!! Главное успеть и отчитаться !!!!! УСПЕЛИ !?

Изображение

Аватара пользователя
хламастер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт, 14 авг 2015 17:45:49

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение хламастер » Пт, 10 апр 2020 19:41:14

Gallaktion писал(а) Пт, 10 апр 2020 19:38:34: Дело далеко не дизайнере А дело в вечном цейтноте ! Долго всё согласовывается и за чей счет это будет ! Наконец то появились деньги но как всегда нужно сделать ещё вчера...... Всё делается в запарке и для женской половины танк это зеленая железная коробка на гусеницах с пушкой ! А в типографии никто не читает .... главное соблюсти размер и цвет !!!! Главное успеть и отчитаться !!!!! УСПЕЛИ !?

Изображение
Я как оптимист думаю что "Алексей"- это имя голубя. :D

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение анархистик63 » Пт, 10 апр 2020 20:31:27

хламастер писал(а) Пт, 10 апр 2020 19:41:14:
Gallaktion писал(а) Пт, 10 апр 2020 19:38:34: Дело далеко не дизайнере А дело в вечном цейтноте ! Долго всё согласовывается и за чей счет это будет ! Наконец то появились деньги но как всегда нужно сделать ещё вчера...... Всё делается в запарке и для женской половины танк это зеленая железная коробка на гусеницах с пушкой ! А в типографии никто не читает .... главное соблюсти размер и цвет !!!! Главное успеть и отчитаться !!!!! УСПЕЛИ !?

Изображение
Я как оптимист думаю что "Алексей"- это имя голубя. :D
- прости нас, Юра :loool: :loool: :loool: я, рискну предположить, что первая версия была такая "Алексей Леонов", тоже ведь "первый"...в итоге два в одном :spiteful:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
Gallaktion
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пн, 04 янв 2010 20:00:47

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение Gallaktion » Пт, 10 апр 2020 21:05:47

(НОВОСТИ 24 ) 12 июня 2017 г, фестиваль «ВолгаФест». Понятно, что в День России программа мероприятия не могла не изобиловать всякого рода патриотическими отсылками. И это более чем к месту, учитывая и специфику праздника и обстановку в стране в целом. Надо напоминать людям о любви к Родине, беда только в том, что все чаще к организации меропритий привлекают креативную молодежь. С фантазией-то у них все в порядке, а вот с багажом знаний далеко не всегда все хорошо. В итоге периодически получаются обидные ляпы.

Не стал исключением и сегодняшний день, когда несколько тысяч самарцев сделали для себя совершенно неожиданное открытие. Первого космонавта планеты Земля, человека из легенды, оказывается, звали Алексей Гагарин, но никак не Юрий. Об этом гласила соответствующая заставка на экране за главной сценой, установленной на набережной. Рядом с фото прославленного покорителя космоса (ладно, хоть с портретом не напутали) красовалась надпись «Алексей Гагарин». Естественно, такой казус не мог не оказаться в объективах многочисленных мобильных камер.

Организаторы фестиваля ошибку сразу признали, что не может не радовать.

- Эта досадная опечатка была допущена в процессе подготовки фестиваля. Такие недочеты случаются из-за больших объемов работы, говорится в комментарии пресс-службы. - Надеемся, что эта ошибка никого не расстроила.

К сожалению, меня сей эпичный ляп очень расстроил. Скорее даже взбесил! Процесс подготовки к фестивалю – действительно сложный. Кто-то информацию собирал, кто-то верстал все эти картинки, кто-то это не раз и не два согласовывал. Почему это никто не заметил и выпустил «в эфир»? Как так вышло, что никто не обратил внимание на то, что имя космонавта перепутано? И ведь надпись сделана не мелкими буквами, а красивым крупным шрифтом!

Что могу сказать - некоторым надо явно читать побольше книг. На завтрак, обед и ужин. Чтоб от словосочетания "космонавт Алексей Гагарин" начинало сразу коробить мозг. Чтоб сразу замечали, что что-то не так. Иначе ничем хорошим это не кончится.

Аватара пользователя
first
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:53:43

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение first » Пн, 20 апр 2020 08:52:34

К теме безграмотности исполнителей и ответственности за содеянное властей.Под шумок и площадь переименовали-изначально площадь 40 летия Победы. https://shahty.ru/news/news_25546.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
first
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:53:43

Re: Ошибки в изображении истории

Сообщение first » Пт, 01 май 2020 19:49:30

Ну что,опять... https://www.yaplakal.com/forum2/topic2107047.html Можно считать это ошибками,но по моему-подсудное дело.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей