Модератор: razryadnik2012
razryadnik2012 писал(а) Сб, 06 апр 2019 19:29:21: ↑ К орденам Ворошилова проявили невнимательность, а ведь существует достаточное количество его фотографий с соответствующими наградами.
Уважаемый РусИван, попробуйте ещё раз сосредоточить внимание на орденах БКЗ, сравнив их с теми, что представлены на фотографиях в Вашем сообщении или вот с этим фотодокументом. В чём существенное различие?
А, если это лента к медали «В память о 9 ноября 1923 года»?РусИван писал(а) Вс, 07 апр 2019 10:06:39: ↑ ...
правая сторона (вот тут могу ошибиться) - на клапане кармана лента "За службу в NSDAP" в золоте (25 лет)
однако данный знак был учережден 2 апреля 1939г (????)
и выслужить такой срок (25 лет) несмотря на то что "время борьбы" засчитывалась вдвойне
Шлезингер вряд ли мог.
...
нужно мнение человека разбирающегося в 3 рейхе.razryadnik2012 писал(а) Вс, 07 апр 2019 12:27:41: ↑А, если это лента к медали «В память о 9 ноября 1923 года»?РусИван писал(а) Вс, 07 апр 2019 10:06:39: ↑ ...
правая сторона (вот тут могу ошибиться) - на клапане кармана лента "За службу в NSDAP" в золоте (25 лет)
однако данный знак был учережден 2 апреля 1939г (????)
и выслужить такой срок (25 лет) несмотря на то что "время борьбы" засчитывалась вдвойне
Шлезингер вряд ли мог.
...
теперь точно удостоверилсяrazryadnik2012 писал(а) Вс, 07 апр 2019 13:51:46: ↑Согласен с Вами - подождём компетентного мнения по наградам Шлезингера и Отта.
(Фото с сайта ampravda.ru)
Вряд ли, ведь он вступил в НСДАП только в 1933 году и не мог являться «старым бойцом» партийного фронта.Наполеон IV писал(а) Ср, 10 апр 2019 11:31:36: ↑ Мне интересно, мог ли Зорге быть награждён "Золотым почётным знаком НСДАП"? Который был учреждён в 1933 году, в юбилей Пивного путча, для награждения старейших членов партии.
(с) "Савушкин меня доконает. Неужели он актер ТЮЗа? По моему он из цирка!"... 
Разве в этом фильме он выступает загримированным?
Начну с Руководителя Советской военной разведки Филиппа Ивановича Голикова, руководившего военной разведкой Советского Союза в период с июля 1940 года по самое начало Великой Отечественной войны. Маршала Советского Союза (с 1961 года). Руководитель разведки в СССР всегда лично ведет самые важные направления разведки и лично руководит работой групп разведчиков (резидентур) и отдельных разведчиков, работающих самостоятельно на этих важнейших участках работы. Товарищ Сталин И.В. расстрелял пятерых руководителей военной разведки, работавших в этой должности до Ф.И. Голикова, хотя это были не самые плохие специалисты. Как известно, советская разведка уже в 1940 году добыла план нападения Германии на СССР и переслала в СССР копии этого плана. Тоже самое было и в 1943 году в отношении плана Германии на проведение операции "Цитадель", которую, возможно, добыла та же группа разведчиков, добывшая план "Барбаросса". Но, важно не только добыть какую-либо информацию о планах противника, намного важнее её проверить. Т.е. доказать Сталину И.В., что это не дезинформация противника. Есть несколько способов таких проверок, о которых никто и никогда во вражеском окружении не должен ни знать, ни догадываться. Так вот, ни один из этих способов проверки плана Барбаросса не дал НЕОПРОВЕРЖИМОГО подтверждения ни Ф.И. Голикову, ни И.В. Сталину о нападении фашистов на СССР. Поэтому и не поверили: ни Рихарду Зорге, действовавшему в Японии, а не в Германии (поэтому добытые им сведения тоже не являлись НЕОПРОВЕРЖИМЫМО доказанными), ни разведчикам, действовавшим в Германии (они тоже не смогли добыть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства нападения Германии на СССР). Теперь перейдем к операции "Цитадель" (Курская дуга). Советская разведка добыла план этой операции и доставила его в Москву: о том, что немцы готовят летнее наступление 1943 года в районах Курска, Орла. Теперь о том как наша разведка все-таки добыла НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства планирования ударов в районе именно Курской дуги: добыла при помощи своего агентурного аппарата во вражеском тылу и в районах железнодорожных узлов выгрузки новейших немецких танков Тигр, Пантера и самоходных орудий Фердинанд. Техника эта. на платформах закрывалась брезентом. чем и было обеспечено её скрытие от воздушной фоторазведки ВВС Красной Армии. Из под брезента иногда выступали только небольшие части гусениц немецких танков и самоходок. Немцами был обеспечен строжайший доступ к станциям выгрузки этой техники и на маршрутах движения эшелонов с ней к Курской дуге. Доступ к вагонам был разрешен лишь небольшой группе советских граждан, работавших на немцев на железной дороге, которые должны были подливать масло в подшипники колесных пар вагонов вражеских эшелонов и тоже в сопровождении немецкой охраны. идет такой железнодорожник вдоль состава и держит в одной руке масленку с длинным носиком, а вдругой руке - молоток с длинной ручкой. Подходит к колесной паре и открывает этим молотком крышку масленки . Подлив масло в масленку, этим же молотком её закрывает. И так вдоль всего эшелона. Иногда только остановится поссать, положит молоток с длинной ручкой - прямо рядом с гусеницей танка. незаметно для немцев сделает отметку на деревянной ручке молотка по ширине гусеницы, поссыт и дальше идет. А потом в депо измеряет линейкой расстояние до своей отметки на ручке молотка и передает это значение своему руководителю - подпольщику. так вот НЕОПРОВЕРЖИМАЯ информация о ширине гусениц немецких танков ручейками и стекалась в Разведывательное управление Генштаба Красной Армии, занимавшееся Фронтами Великой Отечественной войны. Где и анализировалась. А из всех ручейков вырисовывалась НЕОПРОВЕРЖИМАЯ "картина маслом" о том, что новейшие танки Тигр, Пантера и самоходка Фердинанд с широкими гусеницами выдвигались по железной дороге только в районы Курской дуги - в исходные для наступления районы. Это НЕОПРОВЕРЖИМО убедило Товарища Сталина И.В. зарыть Красную Армию в непреодолимую оборону и подготовиться к нанесению контрударов после того, как Вермахт был измотан в такой обороне. Все приведенные мною данные - из открытых источников Советской, Российской литературы и интернета. а немцы оказались в дураках, утерли нос и провалили летнюю кампанию 1943 года. После чего Красная Армия проводила только наступательные операции. И после Курской дуги, как описал герой Ролана Быкова в фильме "Проверка на дорогах": "Немец пошел какой-то вшивый в этот год, а раньше был другой - РУМЯНЫЙ"...
Нет, каким и был в жизни. Уточню и добавлю. Что-то в нем поменяли все-таки, по моему...razryadnik2012 писал(а) Ср, 10 апр 2019 12:48:08: ↑Разве в этом фильме он выступает загримированным?
А мне - нет..."клюква" какая-то: немецкий журналист Зорге в советской летной куртке рассекает по "японским" улочкам.
Вот с этим согласен. И дело даже не в "слабости" Берии. В нормальном государстве, с крепкой разведкой, Глава государства понимает, что информация из разных источников должна приходить независимо друг от друга и исключать возможное притягивание за уши того, что, возможно хочет услышать "Хозяин". Сталин это хорошо понимал, а Берия хорошо понимал, что это понимает Сталин. И понимал Берия, что если будет вмешиваться, то военные его подставят "Хозяину". Даже если бы он был уже "заматеревшим" Наркомом. Берия исключительно по государственному относился к любому делу и заподозрить его в попытках притянуть что-либо за уши нельзя, он все хорошо понимал и был лично заинтересован в получении достоверной информации.
Откуда это? Ссылки не нужны, я не верю в это. В 1934 году Генштаб был уже достаточно "взрослый" и такое придумать не могли. Военная разведка всегда подчинялась Начальнику Генерального штаба. В обсуждении фильма "Шифр" раза три об этом писал.В ноябре 1934-го ЦИК СССР утвердил "Положение о Народном комиссариате обороны СССР". Согласно пунктам 13 - 14 раздела III этого документа, Разведывательное управление РККА теперь подчинялось непосредственно наркому и не входило в структуру Штаба РККА
Написал уже, что пятерых Руководителей военной разведки, действовавших до Ф.И. Голикова, т.е. до 1940 года расстреляли. Одного за другим.структура просуществовала без особых изменений до 1939-го. К сожалению, этого нельзя сказать о кадрах Разведупра: именно в эти годы они были выбиты массовыми репрессиями.
Трудно даже представить какая идеологическая вакханалия творилась в головах.
Вот какая информация есть на сайте Первого канала:
Понятно, откуда "бережное отношение к историческим деталям". Что там летная куртка и золотой значок поголовно у всех?razryadnik2012 писал(а) Чт, 11 апр 2019 07:17:27: ↑Вот какая информация есть на сайте Первого канала:
"...Сценарий для сериала написал Дмитрий Новоселов, автор исторических детективов «Подкидыш» и «Отличница»...
Режиссер фильма Сергей Гинзбург также появился в кадре: он сыграл вымышленного героя, нацистского офицера Шлезингера, который пытается завербовать Зорге. Прототип этого героя — Йозеф Мейзингер, получивший прозвище «Варшавский мясник» за участие в создании Варшавского гетто.
Сергей Гинзбург:
Мы старались быть максимально внимательными к деталям и опирались на исторические документы, на воспоминания современников и на личный дневник разведчика. Но большинство документов до сих пор засекречены. Мы снимаем не документальное кино, и некоторые события, естественно, вымышлены, как и некоторые герои. Мы не претендуем на абсолютную историческую достоверность, поэтому ряд событий, которые мы вводим, вымышлены или собирательные. А ряд лиц — абсолютно документальны. Ряд их поступков соответствует историческим фактам, а где-то мы допускаем наше представление о том, как бы это могло быть. Потому что далеко не все известно, и мы из всего массива информации выбирали те версии, которые нам казались наиболее красивыми и зрелищными...
(1tv.ru)
Глупости там показаны, а вы повторяете. Вот что с Люшковым было дальшеРусич Марк писал(а) Чт, 11 апр 2019 06:10:26: ↑
Как Люшкова скинули мне понравилось, но по-моему, его японцы скинули (с лестницы), для надёжности стрельнув сзади (в лицо постеснялись из ложно понятых соображений о чести, не все ещё в этом что-то понимают).
13 июля в токийском отеле «Санно» состоялась пресс-конференция. Охранников в штатском на ней было больше, чем журналистов — японцы серьезно опасались покушения на перебежчика. Сначала Люшков выступил перед иностранными журналистами, а потом перед японскими. Он продемонстрировал своё служебное удостоверение и корочки депутата Верховного совета, рассказал, что он противник не СССР, а сталинизма, подробно остановился на размахе репрессий в Советском Союзе. В кабинетах японских разведчиков Люшков был гораздо более разговорчивым. Он подробно расписал места расположения частей Красной армии на Дальнем Востоке, их численность, систему развертывания войск в случае начала военных действий. Японский генштаб был неприятно поражен численным перевесом советских войск, которые намного превосходили японские не только в живой силе, но и по количеству самолетов и танков. Правдивость слов перебежчика подтвердилась во время произошедших вскоре столкновений на озере Хасан и Халхин-Голе. Кроме того, чекист выдал новым хозяевам всех советских агентов, о которых знал, в том числе завербованного НКВД белого генерала Семёнова.
Информацией Люшкова серьезно заинтересовался немецкий Абвер. Адмирал Канарис послал в Токио своего личного представителя, полковника Грейлинга, который по результатам разговоров с бывшим чекистом составил толстенный доклад. Москва требовала от своего резидента в Японии Рихарда Зорге узнать, что именно разболтал немцам Люшков, но всемогущий агент Рамзай смог переснять всего несколько страниц этого доклада. Впрочем, и по ним было ясно, что Люшков не скрывал ничего.
В обмен на все эти сведения Генрих Самойлович попросил всего лишь найти его семью. Но тщательные поиски в Польше и Прибалтике не дали результата. Позже выяснилось, что жена поторопилась с отправкой условленной телеграммы и 15 июня 1938 года была арестована вместе с дочкой ещё на территории СССР. До сих пор встречаются сведения, что Нину Письменную-Люшкову после жестоких пыток расстреляли, но на самом деле органы обошлись с ней до странности мягко. 19 января 1939 года Люшкова-Письменная Н. В. была осуждена как член семьи изменника родины на 8 лет лагерей. 15 февраля 1940 года Особое совещание при НКВД пересмотрело её дело, постановило считать её отбывшей срок и отправило в пятилетнюю ссылку. В 1962 году Нина Письменная была полностью реабилитирована и перебралась в Латвию, где скончалась в 1999 году. Её дочь Людмила не сгинула, как утверждалось, в спецдетдоме, а воспитывалась родственниками и умерла в Латвии в 2010 году.
Всего этого Люшков не мог знать, он лишь понимал, что его семья пропала. За это он решил мстить лично Сталину и предложил японцам организовать покушение на него. Во время работы на юге Люшков лично разрабатывал систему охраны дачи Сталина в Мацесте и задумал нанести удар по вождю именно там. Подготовленная группа из белоэмигрантов была переброшена японцами на советско-турецкую границу. Тщательно разработанный план одного из крайне немногочисленных реальных покушений на Сталина сорвался в последний момент — среди диверсантов оказался агент НКВД, о котором Люшков не знал. Переход границы не удался. После этого Люшков полностью прекратил общение с белоэмигрантами в Китае, опасаясь многочисленных советских агентов.
Люшков был назначен старшим консультантом секретного отдела японского генштаба, который занимался разведкой, пропагандой и психологической войной против СССР. Бывший чекист регулярно знакомился с советской печатью и составлял обширные, но очень дельные доклады, выжимки из которых даже публиковались анонимно в японской прессе. Жил Люшков уединенно, мало гулял, интересовался только работой. Стиль его жизни не изменился, когда во время войны его перевели в штаб Квантунской армии.
Размеренная работа перебежчика нарушилась в августе 1945 года. Вскоре после объявления Советским Союзом войны Японии следы Люшкова затерялись. По официальной версии, 19 августа начальник Дайрэнской военной миссии Ютака Такеока предложил Люшкову застрелиться, чтобы не попасть в советский плен, а после отказа застрелил чекиста сам. По другим свидетельствам, японцы хотели обменять перебежчика на попавшего в плен сына премьера Фумимаро Коноэ, а когда Люшков воспротивился, попросту задушили его. Обе эти версии кончаются одним: кремацией тела бывшего чекиста. То есть трупа Люшкова никто не видел, и это вызывает вопросы: зачем японцам уже после капитуляции, в панике бегства утруждать себя кремацией тела какого-то гайдзина? Встречаются косвенные свидетельства, что Люшкова видели в обезумевшей от страха толпе на вокзале Дайрэна на следующий день после его якобы смерти. Возможно, ему удалось бежать и дожить до старости где-нибудь в Австралии, а может быть он попал в плен и был расстрелян — еще в 1939 году в СССР его заочно приговорили к смертной казни. Как бы то ни было, после августа 1945 года непотопляемый Генрих Самойлович Люшков нигде не всплывал.
Уточните, уважаемый, что именно и за кем я повторяю ???VancheZ писал(а) Чт, 11 апр 2019 10:52:40: ↑Глупости там показаны, а вы повторяете. Вот что с Люшковым было дальшеРусич Марк писал(а) Чт, 11 апр 2019 06:10:26: ↑
Как Люшкова скинули мне понравилось, но по-моему, его японцы скинули (с лестницы), для надёжности стрельнув сзади (в лицо постеснялись из ложно понятых соображений о чести, не все ещё в этом что-то понимают).13 июля в токийском отеле «Санно» состоялась пресс-конференция. Охранников в штатском на ней было больше, чем журналистов — японцы серьезно опасались покушения на перебежчика. Сначала Люшков выступил перед иностранными журналистами, а потом перед японскими. Он продемонстрировал своё служебное удостоверение и корочки депутата Верховного совета, рассказал, что он противник не СССР, а сталинизма, подробно остановился на размахе репрессий в Советском Союзе. В кабинетах японских разведчиков Люшков был гораздо более разговорчивым. Он подробно расписал места расположения частей Красной армии на Дальнем Востоке, их численность, систему развертывания войск в случае начала военных действий. Японский генштаб был неприятно поражен численным перевесом советских войск, которые намного превосходили японские не только в живой силе, но и по количеству самолетов и танков. Правдивость слов перебежчика подтвердилась во время произошедших вскоре столкновений на озере Хасан и Халхин-Голе. Кроме того, чекист выдал новым хозяевам всех советских агентов, о которых знал, в том числе завербованного НКВД белого генерала Семёнова.
Информацией Люшкова серьезно заинтересовался немецкий Абвер. Адмирал Канарис послал в Токио своего личного представителя, полковника Грейлинга, который по результатам разговоров с бывшим чекистом составил толстенный доклад. Москва требовала от своего резидента в Японии Рихарда Зорге узнать, что именно разболтал немцам Люшков, но всемогущий агент Рамзай смог переснять всего несколько страниц этого доклада. Впрочем, и по ним было ясно, что Люшков не скрывал ничего.
В обмен на все эти сведения Генрих Самойлович попросил всего лишь найти его семью. Но тщательные поиски в Польше и Прибалтике не дали результата. Позже выяснилось, что жена поторопилась с отправкой условленной телеграммы и 15 июня 1938 года была арестована вместе с дочкой ещё на территории СССР. До сих пор встречаются сведения, что Нину Письменную-Люшкову после жестоких пыток расстреляли, но на самом деле органы обошлись с ней до странности мягко. 19 января 1939 года Люшкова-Письменная Н. В. была осуждена как член семьи изменника родины на 8 лет лагерей. 15 февраля 1940 года Особое совещание при НКВД пересмотрело её дело, постановило считать её отбывшей срок и отправило в пятилетнюю ссылку. В 1962 году Нина Письменная была полностью реабилитирована и перебралась в Латвию, где скончалась в 1999 году. Её дочь Людмила не сгинула, как утверждалось, в спецдетдоме, а воспитывалась родственниками и умерла в Латвии в 2010 году.
Всего этого Люшков не мог знать, он лишь понимал, что его семья пропала. За это он решил мстить лично Сталину и предложил японцам организовать покушение на него. Во время работы на юге Люшков лично разрабатывал систему охраны дачи Сталина в Мацесте и задумал нанести удар по вождю именно там. Подготовленная группа из белоэмигрантов была переброшена японцами на советско-турецкую границу. Тщательно разработанный план одного из крайне немногочисленных реальных покушений на Сталина сорвался в последний момент — среди диверсантов оказался агент НКВД, о котором Люшков не знал. Переход границы не удался. После этого Люшков полностью прекратил общение с белоэмигрантами в Китае, опасаясь многочисленных советских агентов.
Люшков был назначен старшим консультантом секретного отдела японского генштаба, который занимался разведкой, пропагандой и психологической войной против СССР. Бывший чекист регулярно знакомился с советской печатью и составлял обширные, но очень дельные доклады, выжимки из которых даже публиковались анонимно в японской прессе. Жил Люшков уединенно, мало гулял, интересовался только работой. Стиль его жизни не изменился, когда во время войны его перевели в штаб Квантунской армии.
Размеренная работа перебежчика нарушилась в августе 1945 года. Вскоре после объявления Советским Союзом войны Японии следы Люшкова затерялись. По официальной версии, 19 августа начальник Дайрэнской военной миссии Ютака Такеока предложил Люшкову застрелиться, чтобы не попасть в советский плен, а после отказа застрелил чекиста сам. По другим свидетельствам, японцы хотели обменять перебежчика на попавшего в плен сына премьера Фумимаро Коноэ, а когда Люшков воспротивился, попросту задушили его. Обе эти версии кончаются одним: кремацией тела бывшего чекиста. То есть трупа Люшкова никто не видел, и это вызывает вопросы: зачем японцам уже после капитуляции, в панике бегства утруждать себя кремацией тела какого-то гайдзина? Встречаются косвенные свидетельства, что Люшкова видели в обезумевшей от страха толпе на вокзале Дайрэна на следующий день после его якобы смерти. Возможно, ему удалось бежать и дожить до старости где-нибудь в Австралии, а может быть он попал в плен и был расстрелян — еще в 1939 году в СССР его заочно приговорили к смертной казни. Как бы то ни было, после августа 1945 года непотопляемый Генрих Самойлович Люшков нигде не всплывал.
Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2026 Powered by phpBB |
|
