Кино "Белорусский вокзал", 1970 г.

[Москвич-427]

Мне этот фильм хорошо знаком с 1970 года, смотрел его на премьерном показе в кинотеатре "Высота" в Москве. Обсуждение наград в этом фильме, скорее всего, будет недолгим, т.к. их в фильме показано не очень много, но все же. И еще: в начале кино был показан генерал с фамилией Пухов, генерал-лейтенант. Такое звание могло быть у полководца на должности или командующего армией, или начальника штаба - заместителя командующего фронтом. Полководец с фамилией Пухов был в Великой Отечественной войне, вот его биография и фотография: Герой Советского Союза, генерал-полковник Пухов Николай Павлович. А еще несколько фотографий фильма "Белорусский вокзал" из интернета: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87

Генерал-лейтенант Пухов из фильма "Белорусский вокзал":




Фотография для возможного обсуждения с точки зрения фалеристики:

Из всех фотографий фильма "Белорусский вокзал" в интернете, нашел только две, которые можно обсуждать с точки зрения орденов, медалей и значков.

[Капитан Александров]

Хорошо помню этот фильм и песню из него "Здесь птицы не поют...", для меня было откровение, что автор Булат Окуджава. До этого считал его певцом слезливого шансона. Фильм действительно значительный, если присмотреться к проблемам послевоенного поколения, которые он поднимает. Думаю, что проблемы, которые мы обсуждали в соседней теме, имеют общие корни, и к статутам медалей не имеют никакого отношения.

[razryadnik2012]

...
Генерал-лейтенант Пухов из фильма "Белорусский вокзал":
...

Проблемный комплект планок у генерал-лейтенанта Пухова для 1970 года. Если отсутствие планок к юбилейным медалям ещё можно понять, то отсутствие планки к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» объяснить трудно.
Да и две планки к орденам во втором ряду, после орденов Красного Знамени тоже создают определённую интригу. Возможно, что он кавалер ордена Суворова I степени...

[Москвич-427]

Хорошо помню этот фильм и песню из него "Здесь птицы не поют...", для меня было откровение, что автор Булат Окуджава. До этого считал его певцом слезливого шансона. Фильм действительно значительный, если присмотреться к проблемам послевоенного поколения, которые он поднимает. Думаю, что проблемы, которые мы обсуждали в соседней теме, имеют общие корни, и к статутам медалей не имеют никакого отношения.

Капитан Александров, спасибо за своевременную поддержку темы в самом её начале. Полностью согласен с Вашей фразой: "Фильм действительно значительный, если присмотреться к проблемам послевоенного поколения, которые он поднимает. Думаю, что проблемы, которые мы обсуждали в соседней теме, имеют общие корни, и к статутам медалей не имеют никакого отношения".
По поводу песни в фильме: фронтовик, генерал-майор Пыльцин А.В., написавший грандиозные и очень правдивые книги о 8 отдельном штрафном батальоне Сталинградского фронта, дошедшего до Берлина, вспоминал, что у ветеранов 8 ошб, при просмотре фильма "Белорусский вокзал", сложилось устойчивое понимание, что песня о 10 десантном батальоне, прозвучавшая в фильме, относится к его 8 отдельному штрафному батальону, где он последовательно командовал взводом и ротой бойцов-переменников, офицеров, осужденных судами военных трибуналов и направленных искупать вину перед Родиной в такое подразделение, как штрафной батальон. Биография Пыльцына А.В. и песня из фильма: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87

phpBB [video]

[Москвич-427]

...
Генерал-лейтенант Пухов из фильма "Белорусский вокзал":
...

Проблемный комплект планок у генерал-лейтенанта Пухова для 1970 года. Если отсутствие планок к юбилейным медалям ещё можно понять,

Попробую прокомментировать отсутствие планок у генерала Пухова в фильме: если, возможно, это Пухов Николай Павлович, то умер он в 1958 году, события в фильме - до 1958 года, а медали "За безупречную службу" тогда еще не придумали (и правильно сделали, т.е. отношение к наградам в стране было подобающим). Но тогда с 1958 годом не увязывается практически всё, что в нем показано, начиная с автомобиля Москвич сборки Ижевского завода с кузовом универсал, которого в 50-е годы быть не могло, заканчивая ансамблем с электрогитарами в кафе, где встречались фронтовики. Возможно, что в фильме хотели увековечить Героя Советского Союза Пухова Н.П. и совместили время и пространство 50-х и 70-х годов. Генерал полковник Пухов Николай Павлович в войну командовал прославленной 13 армией. После войны с 1948 по 1957 годы Пухов Н.П. командовал войсками Одесского, Северо-Кавказского, Западно-Сибирского и Сибирского военных округов. Т.е. это выдающийся полководец, командовавший ЧЕТЫРЬМЯ военными округами!
Фотография Героя Советского Союза Пухова Н.И. из статьи с названием "15 примеров, когда на мундире нет "живого" места (17 фото)": https://m.fishki.net/3207795-15-primero ... mesta.html

то отсутствие планки к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» объяснить трудно.

Объяснить невозможно, это результат небрежного отношения военного консультанта фильма.

Да и две планки к орденам во втором ряду, после орденов Красного Знамени тоже создают определённую интригу. Возможно, что он кавалер ордена Суворова I степени...

Очень интересно узнать какую именно интригу и каких орденов эти планки?

[razryadnik2012]

... Возможно, что в фильме хотели увековечить Героя Советского Союза Пухова Н.П. и совместили время и пространство 50-х и 70-х годов...

Тогда почему у его предполагаемого кинообраза отсутствует медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза?
И разве встреча фронтовых товарищей происходит не спустя более двух десятков лет после окончания войны?

...Очень интересно узнать какую именно интригу и каких орденов эти планки?

На мой субъективный взгляд это планки к ордену Суворова I степени и ордену Трудового Красного Знамени.
Интрига - в расположении последней указанной награды по отношению к ордену Отечественной войны I степени.

[Москвич-427]

... Возможно, что в фильме хотели увековечить Героя Советского Союза Пухова Н.П. и совместили время и пространство 50-х и 70-х годов...

Тогда почему у его предполагаемого кинообраза отсутствует медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза??

Уважаемый razryadnik2012, с отсутствием звезды Героя у Пухова все понятно, если в кино хотели показать Пухова Н.П., то это недоработка военного консультанта, если генерал-лейтенант Пухов в фильме просто его однофамилец, то тогда никаких вопросов к отсутствию Звезды Героя нет. Только вот я очень сомневаюсь, что создатели фильма "Белорусский вокзал", под показанным генерал-лейтенантом Пуховым не подразумевали Пухова Николая Павловича, я давно исследую фильмы с военной тематикой и иногда нахожу такие параллели с жизнью, что об этом можно рассказывать достаточно долго. Правда почти всегда что-то немного не соответствует или совсем не соответствует жизни. Пытаюсь разбираться, а этот сайт, наверное один из лучших в таких исследованиях. Ну да ладно, отвлекся, хотел бы узнать об орденах генерала Пухова в фильме, создающих, как Вы написали интригу. В чем интрига?


И разве встреча фронтовых товарищей происходит не спустя более двух десятков лет после окончания войны?[/quote]

[Москвич-427]

На мой субъективный взгляд это планки к ордену Суворова I степени и ордену Трудового Красного Знамени.
Интрига - в расположении последней указанной награды по отношению к ордену Отечественной войны I степени.

Спасибо, теперь понятно. Т.е. наградам генерал-полковника Пухова Н.И. они совсем не соответствуют, или соответствуют, но не совсем? Так часто бывает, особенно если учесть мундир в который одет в фильме генерал-лейтенант Пухов. Таких мундиров 1970 году уже не было лет 20. Так что все нормально, консультант Мосфильма того времени Герой Советского Союза генерал-лейтенант Осликовский Николай Сергеевич, спрятал Героя Советского Союза Пухова Н.П. в образе генерал-лейтенанта Пухова надежно, так, что и через 50 лет не понять кто есть кто...
Герой Советского Союза генерал-лейтенант Осликовский Н.С., долгое время работавший военным консультантом Мосфильма. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D1%87

[Москвич-427]

Еще один пример не самого добросовестного отношения при создании государственных наград, если не сказать халтуры.

На ордене Жукова Маршал Победы Георгий Константинович Жуков изображен с четырьмя Звездами Героя Советского Союза, последнюю четвертую Звезду Героя Г.К. Жуков получил в 1956 году, а мундир в котором он изображен на ордене 1956 году не соответствует, такие мундиры носили во время войны и некоторое время после войны, а в 1956 году не могли носить никак. Вот фотография Жукова Г.К. 1944 года, когда такие мундиры еще были в Красной армии. Именно в нем Маршал Победы Жуков Г.К. изображен на ордене. И очень жаль, что четыре Звезды Героя на ордене Жукова не соответствуют форме одежды маршалов Советского Союза, принятой в 1956 году, когда Жуков Г.К. был награжден четвертой Звездой Героя. Это мое сообщение полностью перекликается с тем, что написал Капитан Александров в этой теме во втором сообщении темы...Об отношении к государственным наградам, отношения на всех уровнях, начиная с эскизного рисунка наград...

[razryadnik2012]

Награды умершего Валентина Матвеева.

[Москвич-427]

razryadnik2012, спасибо за участие в обсуждении фильма "Белорусский вокзал", который мне очень дорог, поскольку 13 армия генерала Пухова Н.И. летом 1944 года громила в Бродовском котле дивизию СС "Галичина", а в полосе наступления 172 стрелковой дивизии этой армии действовали штрафники, которых очень хорошо описал в своих книгах генерал-майор Пыльцын А.В. И немного добавлю и поправлю об ордене Жукова: на ордене маршал Жуков изображен в мундире, который был отменен в феврале 1945 года, т.е. после войны Маршал Жуков Г.К. носить его не мог никак...

[razryadnik2012]

...изображен в мундире, который был отменен в феврале 1945 года, т.е. после войны Маршал Жуков Г.К. носить его не мог никак...

Иногда и невозможное - возможно! Вот, например, два "атрибута" якобы одного времени из фильма...

[Москвич-427]

Вот как должна выглядеть парадная форма солдат и сержантов по приказам МО СССР 1969 года, аккурат за год до создания фильма "Белорусский вокзал", ссылка https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/p ... sr-1969-g/:

А вот форма с 1956 года до 1969 года, ссылка: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/p ... sr-1956-g/

[Москвич-427]

...изображен в мундире, который был отменен в феврале 1945 года, т.е. после войны Маршал Жуков Г.К. носить его не мог никак...

Иногда и невозможное - возможно! Вот, например, два "атрибута" якобы одного времени из фильма...

Вывод: фильм 1970 года "Белорусский вокзал" описывает события до 1969 года, если учитывать парадную форму солдат срочной службы в фильме. А если учитывать автомобиль Москвич с кузовом "универсал", являвшегося модификацией Иж-408 и Иж-412, выпускавшихся в Ижевске соответственно с 1966 и 1967 года, показанный в фильме, что понятно по облицовке радиатора, то события в фильме происходят в интервале времени с 1966 по 1969 год. Противоречий этому в фильме пока не вижу. Ссылка на Иж-408 и Иж-412 и их модификации с кузовом "универсал", как Ижевского завода, так и завода МЗМА (АЗЛК) Москвич-426 и Москвич-427. https://www.kolesa.ru/article/50-let-iz ... v-udmurtii

[razryadnik2012]

Вывод: фильм 1970 года "Белорусский вокзал" описывает события до 1969 года, если учитывать парадную форму солдат срочной службы в фильме...

А, если обратить внимание на форму лейтенанта милиции?

[Москвич-427]

Вывод: фильм 1970 года "Белорусский вокзал" описывает события до 1969 года, если учитывать парадную форму солдат срочной службы в фильме...

А, если обратить внимание на форму лейтенанта милиции?

Я ждал этот вопрос, ответ на него сможет дополнить мое предположение об интервале времени в фильме с 1966 до 1969 года. Пока не изучал форму лейтенанта милиции и её соответствие времени 1966 - 1969 г.г. Сейчас попробую уточнить. Форма одежды офицеров милиции периода 1958 - 1969 г.г. Ссылка: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/f ... 8-1969-gg/

Форма одежды офицеров милиции 1975 года, ссылка: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/p ... vd-1975-g/

Вывод: все-таки интервал времени в фильме "Белорусский вокзал" с 1966 до 1969 года. Ошибка в форме одежды лейтенанта милиции, снятого в фильме: наличие золотистой цепочки (ранта) на фуражке, рант должен быть черного цвета. Выходит, что милиционера в фильме 1970 года одели в фуражку из 1975 года.

[razryadnik2012]

... Выходит, что милиционера в фильме 1970 года одели в фуражку из 1975 года.

Теперь осталось только внимательно изучить знаки солдат срочной службы...

[Москвич-427]

... Выходит, что милиционера в фильме 1970 года одели в фуражку из 1975 года.

Теперь осталось только внимательно изучить знаки солдат срочной службы...

У всех трех солдат имеются: гвардейские значки, комсомольские значки, все они на своем месте и настоящие. Причем, как мне видится, у солдата справа комсомольский значок не на закрутке, как у остальных, а на булавке. У солдата слева значок отличника Советской Армии, вернее одна из его разновидностей с которой я никогда не встречался в жизни, возможно это значок старше 1970 года, возможно ровесник 1970 года, но в 80-е годы службы в войсках я встречал немного другие по изготовлению значки отличников. Круглый значок солдата в центре мне вообще не знаком.

[akela]

Круглый значок солдата в центре мне вообще не знаком.

Спортивный разряд.
viewtopic.php?f=92&t=2281

[Москвич-427]

Круглый значок солдата в центре мне вообще не знаком.

Спортивный разряд.
viewtopic.php?f=92&t=2281

akela, спасибо за интересную информацию о значке и ссылку на его обсуждение сайта Фалеристика. Это еще один признак, что события в фильме происходили в 60-е годы, ближе к 69-му, т.к. в 70-е были уже другие значки спортивных разрядов. Хорошо их помню только в таком исполнении.


Ссылка где есть и показанные Вами значки: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rom=tabbar

[иоганн]

razryadnik2012, спасибо за участие в обсуждении фильма "Белорусский вокзал", который мне очень дорог, поскольку 13 армия генерала Пухова Н.И. летом 1944 года громила в Бродовском котле дивизию СС "Галичина", а в полосе наступления 172 стрелковой дивизии этой армии действовали штрафники, которых очень хорошо описал в своих книгах генерал-майор Пыльцын А.В. И немного добавлю и поправлю об ордене Жукова: на ордене маршал Жуков изображен в мундире, который был отменен в феврале 1945 года, т.е. после войны Маршал Жуков Г.К. носить его не мог никак...

это не халтура а замысел автора эскиза - изобразить маршала именно в мундире со стоячим воротником в котором он подписывал капитуляцию и принимал парад Победы ( парадный с шитьём) !!! с четырьмя золотым звёздами

[иоганн]

Вот как должна выглядеть парадная форма солдат и сержантов по приказам МО СССР 1969 года, аккурат за год до создания фильма "Белорусский вокзал", ссылка https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/p ... sr-1969-g/:

А вот форма с 1956 года до 1969 года, ссылка: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/p ... sr-1956-g/

форму на картинке ввели в момент съёмок, приказ МО № 191 от 26 июля 69 года статья 25 этого приказа запрещала ношение старой формы кадровым составом с 1 января 72 года - двухлетний срок окончательного перехода на новую форму одежды обуславливался сроками носки вещей

[Москвич-427]

razryadnik2012, спасибо за участие в обсуждении фильма "Белорусский вокзал", который мне очень дорог, поскольку 13 армия генерала Пухова Н.И. летом 1944 года громила в Бродовском котле дивизию СС "Галичина", а в полосе наступления 172 стрелковой дивизии этой армии действовали штрафники, которых очень хорошо описал в своих книгах генерал-майор Пыльцын А.В. И немного добавлю и поправлю об ордене Жукова: на ордене маршал Жуков изображен в мундире, который был отменен в феврале 1945 года, т.е. после войны Маршал Жуков Г.К. носить его не мог никак...

это не халтура а замысел автора эскиза - изобразить маршала именно в мундире со стоячим воротником в котором он подписывал капитуляцию и принимал парад Победы ( парадный с шитьём) !!! с четырьмя золотым звёздами

Всё бы ничего, но Маршал Советского Союза Жуков Г.К. 8 мая 1945 года принимал в Карлхорсте капитуляцию Германии с двумя Звездами Героя Советского Союза и совсем в другом мундире: с двумя накладными карманами и стоячим воротником без шитья... Ссылка на фотографии 8 мая 1945 года о капитуляции Германии: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rom=tabbar

[Москвич-427]

А на параде Победы 24 июня 1945 года в Москве Маршал Жуков Г.К. был тоже в другом кителе - парадном и с тремя Звездами Героя Советского Союза, совсем не в том в котором он принимал капитуляцию Германии и/или изображен на ордене Жукова, ссылка на фотографии парада Победы 1945 года: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rom=tabbar

[Москвич-427]

… И немного добавлю и поправлю об ордене Жукова: на ордене маршал Жуков изображен в мундире, который был отменен в феврале 1945 года, т.е. после войны Маршал Жуков Г.К. носить его не мог никак...

Не мог маршал Жуков Г.К. носить этот мундир ни 8 мая 1945 года при подписании капитуляции Германии в Карлхорсте и не мог его носить на параде победы в Москве 24 июня 1945 года. Не мог носить и не носил, как не носил и четыре звезды Героя Светского Союза до 1956 года с которыми он изображен на ордене Жукова.

[Русич Марк]

viewtopic.php?f=427&t=25833&start=30

[Чечако1]

Старая форма запрещалась к ношению с 1 января 1972 года.
Оставалась как подменка.

Причем сначала меняли гимнастерки на куртки, парадки донашивали выданные.

Бойцы волосатые, ужас, а генерал из уволенных в древнем мундирчмке, отмененном в 57 году вроде, Малиновский их поотменял

[razryadnik2012]

... Это еще один признак, что события в фильме происходили в 60-е годы, ближе к 69-му, т.к. в 70-е были уже другие значки спортивных разрядов...

Все события в фильме происходят не ранее осени 1969 года. Этому есть подтверждение, которое невозможно опротестовать.
Все нюансы с фалеристикой это просчёты творческой группы, которая отвечала за подготовку соответствующего материала к съёмкам.

[Москвич-427]

... Это еще один признак, что события в фильме происходили в 60-е годы, ближе к 69-му, т.к. в 70-е были уже другие значки спортивных разрядов...

Все события в фильме происходят не ранее осени 1969 года. Этому есть подтверждение, которое невозможно опротестовать.
Все нюансы с фалеристикой это просчёты творческой группы, которая отвечала за подготовку соответствующего материала к съёмкам.

Отлично, razryadnik2012. Спасибо за Вашу помощь в исследовании фильма "Белорусский вокзал". Как говорится в теоремах геометрии: "Что и требовалось доказать". Всегда с интересом читаю Ваши материалы и материалы других уважаемых участников форума. Со временем вступлю в клуб "Специализация киноведения Войск ПВО страны". Посоревнуемся в исследовании кинокартин со специалистами "Корабельного киноведения"... Насчет нюансов с фалеристикой и просчетов творческой группы: неплохо было бы выложить скан документа об отмене ношения в феврале 1945 года кителей маршалов Советского Союза и высших офицеров Красной Армии, аналогичных тому в котором Г.К. Жуков изображен на ордене Жукова с четырьмя звездами Героя Советского Союза, уверен, что с Вашей помощью этот документ будет опубликован здесь же на сайте Фалеристика. Консультировался по этому вопросу со специалистами, они подтверждают правильность нашего анализа ордена Жукова в этой теме.

[razryadnik2012]

... Как говорится в теоремах геометрии: "Что и требовалось доказать".

И Вам, уважаемый Москвич-427, выражаю признательность за открытие новой темы в разделе "Кино, Фалеристика и Униформа", которому в следующем месяце исполнится год.
Один из фрагментов "доказательной базы"...

Со временем вступлю в клуб "Специализация киноведения Войск ПВО страны". Посоревнуемся в исследовании кинокартин со специалистами "Корабельного киноведения"...

Очень рад такому перспективному заявлению!
Будем со всей нашей командой "Корабельного киноведения" с нетерпением ждать Вашего первого шага в этом начинании.
Напомню, что в нашей команде есть три матроса(один из них - "страшный") с классными специализациями от 3-й до 1-й, поэтому соревнование обязательно получится захватывающим.