Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Электрик]

Нашел на форуме

-

[scheff]

А это какая? По-моему медная.

[Электрик]

А это какая? По-моему медная.

Не похоже медь красная

[РусИван]

А это какая? По-моему медная.

А это ЮХА,
по моему скромному мнению не медная
просто окислилась.
P.S. Никогда не видел медных гвардий ЮХА,
предположу что никто их не видел.

[scheff]

Наверное фото неудачное. При искусственном освещении. В натуре она красноватая. Толщина небольшая .

Ещё такая есть. Тоже тонкая. Эти знаки у меня в комплектах были, с наградами.

[SAM62]

Уважаемые форумчане, хочу предложить вашему вниманию необычный знак Гвардия периода ВОВ, изготовленный на заводе "Победа" .



Знак овальной формы с граненой звездой и гладким знаменем. Но, обратите внимание на щит с надписью "СССР" .



На щите нанесены ажурные складки! Такие же складки частично просматриваются под красной эмалью в центре звезды и нижней части знамени.



И если под эмалью складки только просматриваются, то на щите их можно почувствовать на ощупь.
Знак периода ВОВ производства завода "Победа" с похожими складки на знамени я уже представлял на данном форуме. Дублирую фото.



Возникает два вопроса!
От чего на знаках могли возникнуть столь необычные "дефекты", которые ни сколько не портят знак, а делают его более интересным? И как часто встречаются знаки с таким "браком" ?
Хотелось бы услышать мнения знатоков!

[Karjalainen]

Возникает два вопроса!
От чего на знаках могли возникнуть столь необычные "дефекты", которые ни сколько не портят знак, а делают его более интересным? И как часто встречаются знаки с таким "браком" ?

Вряд ли это брак, скорее всего сделали специально.

[РусИван]

Вряд ли это брак, скорее всего сделали специально.

Лучше бы ты молчал.
Естественно это брак заготовки.

[РусИван]

Возникает два вопроса!
От чего на знаках могли возникнуть столь необычные "дефекты", которые ни сколько не портят знак, а делают его более интересным? И как часто встречаются знаки с таким "браком" ?

Листы меди. (материал естественно может быть и латунь, бронза, томпак)
Из подобных листов и делались заготовки для знаков.
Невооруженным взгядом видны "ажурные складки" - дефекты.



Андрей , коллега, этого достаточно ?

[Электрик]

Иван, ты правильно написал- "складки", а показал царапины. Так же правильно, что это брак. Такие складки, на мой не профессиональный взгляд образовались в следствии нарушения технологии проката листа.

[SAM62]

Андрей , коллега, этого достаточно ?

Спасибо за пояснения. Возможно, что дефекты на знаках появились из-за дефектов на заготовках. Но, рисунки складок на знаках, что я представил, не совсем похожи на те, что представлены на фото заготовок листового материала для знаков. Это меня и смущает. Может ещё есть предположения по происхождения необычных рисунках на знаках.

[Электрик]

Андрей , коллега, этого достаточно ?

Спасибо за пояснения. Возможно, что дефекты на знаках появились из-за дефектов на заготовках. Но, рисунки складок на знаках, что я представил, не совсем похожи на те, что представлены на фото заготовок листового материала для знаков. Это меня и смущает. Может ещё есть предположения по происхождения необычных рисунках на знаках.

Я высказал пердположение брака на прокате. Думаю что прокатывали лист с вмятинами. И при прохождении листа через валы, образовались эти складки с выпуклой стороны вмятины. Ну или могли выпрямлять мятый лист на каком то прессе.
Но это так, чисто интуитивное предположение.

Попробую пояснить свою мысль. При образовании вмятины металл растягивается и соответственно площадь поверхности выпуклости больше площади её основания. И что бы выпуклость приняла вид плоскости (заняла меньшую площадь), она должна съёжиться. Так складки и образовались.

[Karjalainen]

Трофей с Верника
Никто таких знаков не встречал?

[crash81]

Трофей с Верника
Никто таких знаков не встречал?

на 96 странице показан.
Мне такой не встречался.

[SAM62]

Трофей с Верника
Никто таких знаков не встречал?

на 96 странице показан.
Мне такой не встречался.

Да, показан то ещё год назад, а вот кто производитель!?
Смахивает на ЭПРК.
Но, это ещё вопрос??????

[Электрик]

Похвастаюсь преобретением. Не частый МТХ 11.2

[SAM62]

Уважаемые коллекционеры!
Обращаюсь к счастливчикам, обладателям Таллинского (оригинального) знака гвардия с просьбой сообщить его размеры (высоту и ширину).
С указанием до десятых мм.

[trislona2006]

Уважаемые коллекционеры!
Обращаюсь к счастливчикам, обладателям Таллинского (оригинального) знака гвардия ...

Думается, надо ещё выяснять, кто счастливчик, а кто заблуждается радуясь обладанию.

... с просьбой сообщить его размеры (высоту и ширину).
С указанием до десятых мм.

47,05 мм на 34,7 мм, винт 2,9 мм на 9,75 мм (от плоскости его фланца), гайка 18,7 мм.

[SAM62]

Думается, надо ещё выяснять, кто счастливчик, а кто заблуждается радуясь обладанию.

47,05 мм на 34,7 мм, винт 2,9 мм на 9,75 мм (от плоскости его фланца), гайка 18,7 мм.

Александр, огромное спасибо за предоставленную информацию.
Кто знает, тот поймет к чему я попросил выложить данную информацию по знаку.

[прогресс]

Гвардия МТХ Неописанная был бы номер 5.3
Можно разбить на 2 подразновида по цвету эмали

[Karjalainen]

Никто на знает, из какого сплава изготавливали Гвардии СССР на ФСЗ? Обычно пишут "алюминий", но знаки изготовленные из алюминия или даже дюралюминия были бы намного легче. В то же время это сплав белого цвета и достаточно твердый. Это не может быть пьютер - сплав олова, меди и сурьмы? Этот сплав имеет объемный вес 7,3 грамма на куб. см, он достаточно твердый и давно используется для имитации серебра в бижутерии. Из него также изготавливают посуду. Прютер хорошо покрывается позолотой и краской. Притом знаки ФСЗ плоские с реверса, их вполне могли изготавливать методом литья. Извините если что не так, это мои мысли.

[РусИван]

Коллеги
всем салют.
Наконец то пополнил коллекцию этой редкой разновидностью
знака Гвардия производства ШМЗ МПС.
Спешу поделиться радостью,
а вот собственно говоря и моя радость, или как говаривал
персонаж книг Дж.Р.Р. Толкиена :
"Моя прелесть"



Примечательно, что это всего лишь второй знак который я приобрел в этом году,
первый был в январе,
а этот, видимо дошло мое письмо таки до Деда Мороза,
как раз достался мне под Новый Год.
Так что как большой ребенок, буду продолжать верить в новогодние чудеса.
Всем добра и пополнения коллекций.

[SAM62]

Коллеги
всем салют.
Наконец то пополнил коллекцию этой редкой разновидностью
знака Гвардия производства ШМЗ МПС.
Спешу поделиться радостью,
а вот собственно говоря и моя радость, или как говоривал
персонаж книг Дж.Р.Р. Толкиена :
"Моя прелесть"

Примечательно, что это всего лишь второй знак который я приобрел в этом году,
первый был в январе,
а этот, видимо дошло мое письмо таки до Деда Мороза,
как раз достался мне под Новый Год.
Так что как большой ребенок, буду продолжать верить в новогодние чудеса.
Всем добра и пополнения коллекций.

Поздравляю с отличным приобретением! Как говорится, повезло, так повезло!

[Электрик]

Иван, прими мои искренние поздавления

[Туманов Вадим]

Коллеги
всем салют.
Наконец то пополнил коллекцию этой редкой разновидностью
знака Гвардия производства ШМЗ МПС.
Спешу поделиться радостью,
а вот собственно говоря и моя радость, или как говаривал
персонаж книг Дж.Р.Р. Толкиена :
"Моя прелесть"

Примечательно, что это всего лишь второй знак который я приобрел в этом году,
первый был в январе,
а этот, видимо дошло мое письмо таки до Деда Мороза,
как раз достался мне под Новый Год.
Так что как большой ребенок, буду продолжать верить в новогодние чудеса.
Всем добра и пополнения коллекций.

Поздравляю с приобретением. Н мешке, кажется, видел такую же, но сильно побитую https://***.net/item/303259460_%D0%B ... 0%9F%D0%A1

[Туманов Вадим]

Говорят ссылка не открывается. Размещаю фото. Вроде она.



Виноват, ошибся. Это не она.

[РусИван]

Доброго дня коллеги
Спасибо Вам, дорогие соучастники по увлечению, за поздравления с обновлением коллекции,
и дело тут не в везении, я очень долго выискивал знак данной разновидности ,
но мне он никак не попадался - реально ни разу за 3-4 года не видел проходов.
Но как увидел, решил что не упущу.
Знак обошелся в 5153 руб, пришлось побороться за право обладать этим знаком,
видимо не только я заприметил этого редкого зверя.(я про знак конечно же)
Знак действительно редкий и желанный, восторг от обладания неисчеслим.
Я очень сильно доволен, прекрасное завершение года в плане коллекционирования.

Теперь о самом знаке.
Сделал фото для сравнения
слева редкий знак, справа обычная рановидность.
Оба знака с 4 оливами - ягодками по левому внешнему полю.
Кому действительно интересно смотрите сравнивайте.



Ниже сравнительное фото Ilux с ключевым отличием данной разновидности от других знаков
схожих, лишь похожих, разновидностей производства ШМЗ МПС.
Нижний край знамени на уровне середины правой кисти шнура знамени, у всех других знаков ШМЗ МПС
край знамени ниже кисти . На фото видно.
По этому главному отличительному признаку эту разновидность можно легко определить.



Коллеги у кого еще есть в коллекциях собраниях знаки этой разновидности,
Прошу выложить в тему фото своих знаков
Хочу понять есть ли у этой разновидности разные варианты исполнения.
Ниже фото знака этой разновидности (не моего)
Я отличий не увидел.



Теперь последнее фото, на нем две разновидности самых редких
знаков ШМЗ МПС. Знаки отличаются кардинально.
Чтобы легко отличить эти знаки считайте ягодки на правом внешнем поле знака.
В одном случае 3 оливки, а в другом (обсуждаемая разновидность знака) 4 ягодки.
Эта пара знаков является самой редкой в линейке ШМЗ МПС.



Надеюсь дорогие товарищи что этот небольшой ликбез будет полезен.
С уважением РусИван

[Туманов Вадим]

Доброго дня коллеги
Спасибо Вам, дорогие соучастники по увлечению, за поздравления с обновлением коллекции,
и дело тут не в везении, я очень долго выискивал знак данной разновидности ,
но мне он никак не попадался - реально ни разу за 3-4 года не видел проходов.
Но как увидел, решил что не упущу.
Знак обошелся в 5153 руб, пришлось побороться за право обладать этим знаком,
видимо не только я заприметил этого редкого зверя.(я про знак конечно же)
Знак действительно редкий и желанный, восторг от обладания неисчеслим.
Я очень сильно доволен, прекрасное завершение года в плане коллекционирования.

...

Надеюсь дорогие товарищи что этот небольшой ликбез будет полезен.
С уважением РусИван

Да, уважаемый коллега. Это очень полезная информация. Большое спасибо. Уже внёс её в свои записи.

[РусИван]

Да, уважаемый коллега. Это очень полезная информация. Большое спасибо. Уже внёс её в свои записи.

Всегда пожалуйста.
Рад что информация будет востребована и окажется полезной.

Уважаемые коллеги
Ну где же фото Ваших знаков ?
Не поверю что ни у кого нет обсуждаемых знаков,
чем больше фото знаков мы соберем в этой ветке форума и соответственно увидим,
тем проще будет делать выводы и заключения,
находить новые разновидности
и проводить аналитику по разновидностям знаков.
Активней товарищи

phpBB [video]

[прогресс]

Есть еще один редкий подразновид МПС



Отличается яркозамечено это бусинкой и менее муаром и листьями



С лева знак (верхний) встречается гораздо реже правого.