Модернизация темы пионерия по типу комсомола

[Sergey05]

Так, нашелся человек, который будет сопровождать новый форум, по типу комсомола - МИХАИЛ1, определяемся с названием тем и вперед к реформам!!!

[Михаил_Тренихин]

Уже высказывалось предложение по разделению темы пионерия на разделы для нормального восприятия, нахождения и распределения информации. Продублирую:
Членские знаки
Награды пионеров
Слеты пионеров
Юбилеи пионеров
Пионерские лагеря
Пятилетка ударных пионерских дел
Творчество юных
Пионерская пресса
Знамена, вымпелы и другая символика
Документы и фотографии
Прочее
Зарубежные пионеры (предлагаю объединить с зарубежным комсомолом) и назвать Зарубежные молодежные организации

ВАШИ ВАРИАНТЫ и дополнения/изменения :!: :!: :!:

[Михаил_Тренихин]

я бы лично сделал сюда отдельной темой еще и ЮНЫХ
Может перенести их сюда?! :?: :!:
Юные разделятся на подтемы
-членские знаки (ЮДПД, ОСВОД и т.д.)
-Наградные (ю. турист, натуралист и т.д.)
-Юбилейные
-слеты
-творчество юных
-серии и наборы
и т.д.
не будет каши

[Oleg]

Жду окончательного варианта темы.

[АДВ]

Отдельной темой в пионерию внести "Октябрята".

В "Пионерии" отдельной темой всегда существовал "Спорт", не связанный с пионерскими лагерями. Это и БГТО и спартакиады и т.д.

Доп. тема - "Дома, дворцы пионеров и школьников". В неё же внести хоры, ансамбли и т.д., что как правило было при дворцах пионеров.

С уважением...

[Михаил_Тренихин]

Здорово! Очень грамотное предложение! Спасибо! А еще варианты будут, или такой костяк всех устраивает и можно будет начинать модернизацию?! Подождем еще немного

[laz]

Давно пора :!: полностью поддерживаю.

Есть небольшие замечания и пожелания
1. - награды пионеров - имеются в виду наградные знаки и значки или пионеры-герои, нужно внести еще тему пионеры-герои.
2. Пионерский спорт должен еще включать и соревнования школьников, или может назвать спорт юных (многие школьные соревнования имеют пионерскую символику, так же как и соревнования юных).
3. А "Зарницу" куда дели я думаю что ей не место в прочем, как и постам №1 они в основном пионерскими были, нужен раздел Военно-патриотическое воспитание.

[Oleg]

Жду окончательного списка темы ПИОНЕРИЯ.
Сегодня будет готов? :roll:
Торопитесь!

[Михаил_Тренихин]

Я подытожил то, что мы имеем сейчас - хорошая структура, охватывает, по-моему. все сферы пионерии.

1. Членские знаки
2. Награды пионеров (наградные знаки)
3. Юные (не знаю - добавлять ли иностранных сюда же)
-членские знаки (ЮДПД, ОСВОД и т.д.)
-Наградные (ю. турист, натуралист и т.д.)
-Юбилейные
-слеты
-творчество юных
-серии и наборы
4. Пионерский спорт (БГТО, спартакиады, школьные соревнования и др.)
5. Военно-патриотическое воспитание (Зарница и др.)
6. Пионерские лагеря
7. Дома, дворцы пионеров и школьников (+хоры, ансамбли)
8. Пятилетка ударных пионерских дел
9. Пионеры-герои
10. Слеты пионеров
11. Юбилеи пионеров
12. Пионерская пресса
13. Знамена, вымпелы и другая символика
14. Документы и фотографии
15. Зарубежные пионеры + комсомол - т.к. много гибридов (деление по странам, полные названия организаций)
16. Октябрята
17. Скауты
18. Прочее
19. Вопросы и ответы по теме пионерия (думаю, все разобранное надо переносить в соответствующие темы)


Хочется по больше истории вообще и по каждому знаку максимально в частности.
ДОБАВЛЯЙТЕ/ИСПРАВЛЯЙТЕ!

[Baumanets]

А октябрят все-таки куда?
Не так уж их и много вроде.
Да и скаутов наверное можно отдельно вынести

[Михаил_Тренихин]

Спасибо - добавил!
Порядок подтемок можно менять, впрочем, это не особенно важно

[Михаил_Тренихин]

Я подытожил то, что мы имеем сейчас - хорошая структура, охватывает, по-моему. все сферы пионерии.

1. Членские знаки
2. Октябрята
3. Скауты
4. Награды пионеров (наградные знаки)
5. Юные (не знаю - добавлять ли иностранных сюда же)
-членские знаки (ЮДПД, ОСВОД и т.д.)
-наградные (ю. турист, натуралист и т.д.)
-Юбилейные
-слеты
-творчество юных
-серии и наборы
7. Пионерский спорт (БГТО, спартакиады, школьные соревнования и др.)
8. Военно-патриотическое воспитание (Зарница и др.)
9. Пионерские лагеря
10. Дома, дворцы пионеров и школьников (+хоры, ансамбли)
11. Пятилетка ударных пионерских дел
12. Пионеры-герои
13. Слеты пионеров
14. Юбилеи пионеров
15. Пионерская пресса
16. Знамена, вымпелы и другая символика
17. Документы и фотографии
18. Зарубежные пионеры + комсомол - т.к. много гибридов (деление по странам, полные названия организаций)
19. Прочее
20. Вопросы и ответы по теме пионерия (думаю, все разобранное надо переносить в соответствующие темы)


Хочется по больше истории вообще и по каждому знаку максимально в частности.
ДОБАВЛЯЙТЕ/ИСПРАВЛЯЙТЕ!

:!: :!: :!:
Еще день и тема будет исправлена по данному образцу!

[АДВ]

В п. 7. "Дома, дворцы пионеров и школьников (+хоры, ансамбли) ", так же можно добавить детские железные дороги, пароходства и т.д. исключая юнармейцев и поисковиков (их в раздел "Военно-патриотическое воспитание...").

Поддерживаю, что "иностранцы" независимо пионеры или комсомольцы, а так же др. "демократические" должны быть в одной теме. Иностранные "юные" тоже вместе с ними.
С уважением...

[Aнтoн]

Поддерживаю, что "иностранцы" независимо пионеры или комсомольцы, а так же др. "демократические" должны быть в одной теме. Иностранные "юные" тоже вместе с ними.
С уважением...

Сейчас зарубежные пионерию и комсомол часто путают, зарубежные пионеры оказываются в зарубежном комсомоле и наоборот, - это неудобно. :o Предлагаю. Пускай они будут в одной теме. При этом, чтобы не путать всё детско-юношеское, молодёжное и студенческое движения зарубежья в одной теме, чтобы не получилось так, что вперемежку будут пионеры социалистической Кубы и анархо-экологи Канады, студенческие организации Греции и молодые республиканцы США, то есть самые разноплановые организации и движения, предлагаю подразделы:
- молодёжных организаций соцстран (прежде всего, комсомольских организаций);
- зарубежных детских коммунистических организаций;
- иностранных политических молодёжных организаций (молодёжные организации при полит. партиях);
- иностранных неполитических общественных организаций и движений детей и молодёжи. :P
В темах размещать знаки, медали, документы, флаги и т.д.

[Sergey_K]

Добавлю:
-в подраздел "Дворцы, дома пионеров..." "+клубы"
- в отдельный подраздел "именем Пионерии"

[Михаил_Тренихин]

Друзья, давайте чуть позже - сейчас дел невпроворот.

[Любитель]

Предлагаю внести рубрику с ориентировочным названием "Медицина - детям", её можно было бы сделать как самостоятельной, так и разместить в каком-либо разделе, например, "Дворцы пионеров, клубы...". Считаю, что профилактике, оздоровлению и лечению детей Советская власть уделяла не меньшее значение, чем, скажем, военно-патриотическому воспитанию подростков или созданию различных клубов.
И делалось это, аналогично, не только для пионеров, но для всех детей.
Если эта инициатива будет поддержана, могу показать соответствующие значки (различные больницы, поликлиники, конференции, симпозиумы, санатории и т.п.).

[Baumanets]

Предлагаю внести рубрику с ориентировочным названием "Медицина - детям", её можно было бы сделать как самостоятельной, так и разместить в каком-либо разделе, например, "Дворцы пионеров, клубы...". Считаю, что профилактике, оздоровлению и лечению детей Советская власть уделяла не меньшее значение, чем, скажем, военно-патриотическому воспитанию подростков или созданию различных клубов.
И делалось это, аналогично, не только для пионеров, но для всех детей.
Если эта инициатива будет поддержана, могу показать соответствующие значки (различные больницы, поликлиники, конференции, симпозиумы, санатории и т.п.).

Такая рубрика скорее подойдет в разделе "Медицина", чем в разделе "Пионерия" ИМХО

[Любитель]

Можно было бы согласиться, если бы всё, относящееся, например, к детскому спорту, было бы размещено в разделе "Спорт", всё, относящееся к детским железным дорогам - в разделе "Железная дорога", ЮИД и подобные - соответственно в "Мото-" и "Автофалеристике", ЮДПД - в "Пожарной охране", "Юные друзья природы", "Юные мичуринцы" и т. п. - в разделе "Природа" и т.д.
Кажется, только раздел "Пионерия" подразделяется на подтемы и подразделы, отражающие всё различие и многообразие сторон жизни и деятельности советских детей, молодёжи и юношества, в общем, подрастающего поколения (не считая "Комсомола", где нет такого многообразия тем), в отличие от других разделов "Форума", где освещаются вопросы, не связанные напрямую с детством, молодёжью и т.п.
Поэтому представляется естественным включить в "Пионерию" и подраздел, посвящённый заботе государства о здоровье именно детей, тем более, что этому в советский период уделялось не меньше, (наверняка, даже больше!) внимания, чем, например, помощи их (детей) правоохранительным органам ("Юный друг милиции", "Юный дзержинец") или организации клубов по интересам типа КЮМ, представленным здесь.

[Baumanets]

Многообразие тем в пионерии все-таки включает в себя знаки напрямую связанные именно с пионерией. Для примера:

всё, относящееся к детским железным дорогам - в разделе "Железная дорога"

Детские жд - значки с пионерскими галстуками

, ЮИД и подобные - соответственно в "Мото-" и "Автофалеристике", ЮДПД - в "Пожарной охране", "Юные друзья природы", "Юные мичуринцы" и т. п. - в разделе "Природа" и т.д.

Все "Юные" - классически относятся к пионерии-комсомолу
А из медицины - Юный санпостовец, Юный санитарный инструктор, Юный санитар, Юный отличник санитарной обороны - да, можно отнести к пионерии. А вот другие знаки имеют ли такую явную принадлежность?

Детские больницы, например, пока не видел с пионерской символикой.
Может и ошибаюсь

[Михаил_Тренихин]

Если эта инициатива будет поддержана, могу показать соответствующие значки (различные больницы, поликлиники, конференции, симпозиумы, санатории и т.п.).

Сделать можно, но необходим материал. Достаточно много материала. Иначе раздел будет пустовать.
Просить админа?

[Любитель]

Уважаемый коллега!
Я могу привести в качестве примеров десятки (если не сотни) значков, относящиеся к пионерии и представленные в соответствующем разделе и, тем не менее, не имеющих "пионерской" символики. Я уже не говорю о целом подразделе, вообще не имеющем отношения к пионерии как таковой - "Октябрята".
По моему, сама тема "Пионерия" уже выросла из своих "коротких штанишек" и давно переросла в тему, намного более широкую, отражающую жизнь всех детей, независимо от их "партийной" принадлежности.
Ведь не секрет, что пионерам (за определённым исключением) не делалось никаких преференций: в пионерских лагерях отдыхали как пионеры, так и непионеры (правда, это были редчайшие случаи!), в школах учились как те, так и другие, в спорте, в различных кружках, обществах, олимпиадах, Дворцах пионеров и т.п. - везде были просто дети, никакого различия в правах пионеров и непионеров не существовало. По сути дела, "пионеры" и "дети" - понятия тождественные и, как мне кажется, подсознательно это чувствуется во всей работе данного раздела Форума, именно поэтому многие значки наполнены жизнью просто детей и начисто лишены идеологии. Так почему мы представляем значки, отражающие жизнь ДЕТЕЙ во всём её многообразии, упуская одну из самых главных её сторон - их здоровья? Только потому, что на значке нет "пионерской символики"?

[Любитель]

Если эта инициатива будет поддержана, могу показать соответствующие значки (различные больницы, поликлиники, конференции, симпозиумы, санатории и т.п.).

Сделать можно, но необходим материал. Достаточно много материала. Иначе раздел будет пустовать.
Просить админа?

Добрый день, Михаил!
С Новым Годом! С новым счастьем! С новыми разделами! Счастья, здоровья, выдержки, терпения, успехов!
Я могу представить около 60 значков по данной теме, надеюсь, коллеги не останутся в стороне.
С уважением - Владимир.

[Baumanets]

Все дело в том, что лично мне не нравится размещение в разделе "Пионерия" всех значков, относящихся к детям. Дело не только и не столько в символике на знаке, дело в том, относится ли знак именно к пионерам и пионерскому движению напрямую.
Мне кажется, что все-таки стоит разделять тему коллекционирования и иллюстрацию фалеристическим материалом истории пионерского движения. И на форуме ИМХО лучше придерживаться именно темы.
А то мы скоро и знаки роддомов в пионерию поместим :(
Напомню - это просто мое личное мнение

[Любитель]

Вопрос не ко мне - такое разделение надо было делать с самого начала. Но раз уж так пошло... Могу лишь повторить своё мнение (ИМХО) - в советское время практически не было разницы между понятиями "ребёнок" и "пионер", поэтому всё, касающееся пионерии, автоматически относится к детству и наоборот.
А роддома... Поскольку они имеют самое непосредственное отношение к детям, то они ничуть не хуже, чем многое другое, размещённое в этом разделе и столь же далёкое от "чистой" пионерии.

[Baumanets]

То есть Вы действительно считаете, что роддома и детские больницы ближе к пионерии, нежели к медицине?
Просто интересно почему?
Если по аналогии, что в этом разделе много других знаков, мало относящихся к пионерии - то это недостаток этого раздела, так зачем же его усугублять?
Хотя, если в СССР организацией и эксплуатацией детских медицинских учреждений занимался не только Минздрав, но и ЦК ВЛКСМ и ЦС ВПО (не отдельных, а большинства), тогда согласен, что не прав.

[АДВ]

Я уже не говорю о целом подразделе, вообще не имеющем отношения к пионерии как таковой - "Октябрята".

Пример не удачен. Вы очевидно к данной теме не имеете отношения в плане собирательства и изучения. "Группа октябрят", состоящая из "звездочек", являлась неотъемлемой, составной частью ВПО (Всесоюзной пионерской организации).
"Детство" как таковое тоже не есть пионерия или комсомол. Для всего есть возрастные рамки. Если упрощенно, то фалеристика относящаяся к дошкольному воспитанию, к материнству и детству, к данным темам не относится.

[Любитель]

Александр, спасибо, рад услышать мнение специалиста! В отношении октябрят - согласен, хотя...
Вы просмотрите весь раздел "Пионерия" ещё раз от начала до конца и Вы увидите, что не всё, представленное там, находилось под патронажем ВПО. Там просто "детство", без всякой идеологии.
Дальше. Откуда Вы взяли, что я имею ввиду дошколят? Роддома я привожу лишь как пример. И если в разделе представлены материалы, показывающие внимание государства к проблемам детей (вообще, а не только пионеров): в спорте, увлечениях, культурном и творческом развитии, отдыхе, патриотическом воспитании и т.п., то почему мы должны исключить отсюда заботу того же государства о здоровье подрастающего поколения?
Согласен в одном: если раздел задумывался как носящий "пионерский" характер, то теперь тематика явно вышла за рамки "чистой" пионерии (в отличие, например, от "Комсомола", где чётко соблюдены требования темы). Надо или открыто внести туда "детский" вопрос или произвести разделение "мух и котлет" (что будет совсем непросто).
Приведу один пример (значок). Скажите, пожалуйста, в работе этих специалистов обсуждались проблемы пионеров, комсомольцев или детей вообще? И если детей вообще, то сколько из находившихся в пионерском возрасте были пионеры?
Наверное, подавляющее большинство, близкое к 100%. И это не "пионерская" тематика? Только потому, что проводилась эта работа не под патронажем ВПО?

041.jpg (22.13 КБ) 3208 просмотров

[АДВ]

Детство, Юность как таковые слишком широкое понятие и оно в себя включает очень многое (хоть производство детских велосипедов, одежды, школьных учебников и т.д. ).
Коллекционирование материалов по пионерии, комсомолу и их иностранных аналогов, имеют в основе идеологическую основу - информация о детских / молодежных организациях коммунистического / социалистического направления.
Очень много предметов фалеристики выпускалось по линии образования (школы, профтехобразование, ВУзы), но довольно малая часть этих знаков востребована коллекционерами пионерии и комсомола. В основном это знаки утвержденные совместно с ЦК ВЛКСМ. По этой аналогии и знаки относящиеся в здравоохранению детей и молодежи. Собирателей пионерии и комсомола интересуют знаки до военного времени, когда многие пионерские лагеря-санатории относились к Российскому Обществу Красного Креста, комплекса БГСО, других периодов - знаки связанные с пионерскими санитарными постами и т.д.
В том виде, как Вы предлагаете (согласен с коллегами высказавшимися ранее) Ваша тема более относится к медицине.
То что в данной ветке много знаков не относящихся напрямую к пионерии, ну так сколько людей - столько и мнений. Всё же жестких рамок в форуме нет, есть только пожелания.

[Любитель]

На первый взгляд правильно, но вот вопрос: почему, например, "Детские железные дороги", "Детское речное пароходство" и т.п. представлены здесь, а не в соответствующих "взрослых" разделах и это не вызывает вопросов, а "Детские больницы" не подходят для этого раздела?
Впрочем, понятно, Вы правы - это всего лишь субъективные мнения, ИМХО, на которые каждый участник форума имеет право.
А других мнений нет?